стабилизатор пены

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Ср мар 25, 2009 12:07 pm

Спасибо большое.
Теперь проделайте то же самое с КМЦ. :mrgreen:
А пена для бритья тоже долго стоит, там ее похоже стабилизирует стеариновая кислота с триэтаноламином.
Можно много всяких опытов проделать, но какова их цель?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Гретхен » Ср мар 25, 2009 2:41 pm

Да не за что!
КМЦ в хозяйстве не имею :mrgreen:
Просто я вроде на упаковке с какой-то фигней для душа или ванны именно ПВС видела.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Zord » Ср мар 25, 2009 3:22 pm

Интересно, жаль у меня поливинилового спирта нет под рукой...А КМЦ-это что? Целлюлоза?
У меня из ВМС под рукой есть поливинилпироллидон, акриламид полимеризованный, декстран, карбоксиметилцеллюлоза, агар вот думаю что применить..:)
Гретхен, спасибо! А сколько вы сыпали примерно?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение amik » Ср мар 25, 2009 3:30 pm

Zord писал(а):..А КМЦ-это что? <...> У меня из ВМС под рукой есть ... карбоксиметилцеллюлоза
Оно и есть.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение avor » Ср мар 25, 2009 3:46 pm

- поливинилпироллидон - дорого, но может помочь
-акриламид полимеризованный - боюсь в некоторых условиях он может действовать, как пеногаситель.
-декстран - очень может быть, но тоже весьма дорого
-агар - при комнатной температуре не растворим

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Гретхен » Ср мар 25, 2009 3:46 pm

Понятия не имею сколько чего надо. Довольно далекая от меня сфера деятельности.
Где-то на 150 мл воды около 1 чайной ложки 5% раствора и около 2 чайных ложек средства для мытья посуды. Пена до сих пор держится. Чудо-творожок прямо.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Ср мар 25, 2009 6:28 pm

Гретхен писал(а): на упаковке с какой-то фигней для душа или ванны именно ПВС видела.
может это для приклеивания тела ко дну ванны чтобы не всплывало? :mrgreen:
P.S.
желатин попробуй, тоже под рукой может оказаться

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Гретхен » Ср мар 25, 2009 8:47 pm

Нет у меня желатина, только в виде полуфабрикатного желе в порошке.
:offtop: Которое, кстати, теоретически можно сбить в мусс с помощью миксера, а на практике нефига не взбивается, как ни пытаюсь.
Чего бы туда добавить, чтобы взбивалось? У меня на работе лецитин пищевой есть... Гадость получится, наверное, но если немного?
А в косметике ПВС, может, загуститель?
Хотя мы применяем как стабилизатор эмульсии.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение jusja » Ср мар 25, 2009 8:51 pm

Ну вроде все гелеобразователи в косметике применяются как стабилизаторы вместе с эмульгаторами.
Можно лецитин, можно ланолин, можно гидатированное масло какое-нить... У меня жожоба есть гидрат. Даже взбивать не особенно нужно.
А цетиловый спирт - это эмульгатор или скорее загуститель?
Мне кажется, что это тоже вроде загуститель.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Ср мар 25, 2009 10:57 pm

Гретхен писал(а):Нет у меня желатина, только в виде полуфабрикатного желе в порошке.
:offtop: Которое, кстати, теоретически можно сбить в мусс с помощью миксера, а на практике нефига не взбивается, как ни пытаюсь.
Чего бы туда добавить, чтобы взбивалось?
может с водой надо бы как бы :mrgreen:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение Константин_Б » Чт мар 26, 2009 9:45 am

jusja писал(а):Ну вроде все гелеобразователи в косметике применяются как стабилизаторы вместе с эмульгаторами
Это скорее для стабилизации эмульсий, но не пены.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение jusja » Чт мар 26, 2009 11:21 am

Ну да, пена в кремах ни к чему. Может, тогда глицерин? :very_shuffle:
Еще я вспомнила, что было у меня соляное мыло и пена у него какая-то стойкая очень была.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Чт мар 26, 2009 11:40 am

jusja писал(а):Ну да, пена в кремах ни к чему. Может, тогда глицерин? :very_shuffle:
Еще я вспомнила, что было у меня соляное мыло и пена у него какая-то стойкая очень была.
Глицерин только отчасти и не всегда. За счет повышения вязкости системы он работает. Тогда уж лучше еще и ПЭГ-и вводить от 400 и выше.
Кстати, как это ни парадоксально, но NaCl является загустителем в составах шампуней и некоторых моющих средствах.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение jusja » Чт мар 26, 2009 11:51 am

У меня все пенки для ванны итальянской фирмы одной. Вот там такая стойкая пена, что даже проблематично ее потом смыть из ванны. Еще что интересно, что пузырьки очень-очень мелкие. Я такого ни в одном моющем средстве подобного назначения не встречала. Если нужно, то могу переписать состав.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Чт мар 26, 2009 12:29 pm

Интересно. Давайте состав.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение Константин_Б » Чт мар 26, 2009 12:29 pm

jusja писал(а):... Если нужно, то могу переписать состав.
О :idea: вспомнилось как когда то дружно давили пену Фэйри, да так толком её и не убили.
Может двигаться в этом направлении:
amik писал(а):... разделе MSDS написано следующее:
Fairy liquid

Common Name Conc.
C9-11 PARETH-8 1 - 5 %
AMINES, C10-16-ALKYLDIMETHYL, N- OXIDES 5 - 10 %
ETHANOL 1 - 5 %
S.O.ALKYL ETHOXSULPH.FAT.ALC.(AE0.6) 20 - 30 %
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение jusja » Чт мар 26, 2009 2:17 pm

Agua, Sodium Laureth Sulfate, Cocamide DEA, Cocamiopropyl Betaine, Profumo/Parfum, Sodium Chlorde, Polyguaternium-7, Tetrasodium EDTA, Citrric Acid, Hexul Cinna,al, Limonene, Methylisothiazolinone, Benzyl Alcohol, Linalool, Styrene/acrylate Copolymer, CI 18050.
Естественно, процентов на этикетке нет. Ну и понятно, что такие штуки как лимонен и линалоол точно не относятся к ПАВам. Я просто переписала все, чтобы вы сами посмотрели. Ну и еще интересно ваше мнение по поводу того, не слишком ли пагубно это будет на кожу воздействовать. Я пока вроде не облезла. Наверняка ошибки где-то есть, очень мелкий шрифт на бутылочке, но я уверена, что Вы все равно поймете.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Гретхен » Чт мар 26, 2009 2:28 pm

А у меня бутылка с каплей ПВСа так и стоит с пеной. Сутки прошли. А без ПВС уже осела давно.
Может, пора уже пену для ванн делать?
Кстати, насколько мне известно, для регулирования размеров пузырьков в шампанском применяют специальные добавки, поверхностное натяжение очень строго контролируют.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: стабилизатор пены

Сообщение FOX-7 » Чт мар 26, 2009 4:56 pm

количество пузырьков не регламентируется? :mrgreen:

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: стабилизатор пены

Сообщение Гретхен » Чт мар 26, 2009 6:25 pm

На счет количества не знаю, но размеры точно измеряют.
Но тут все, в общем, просто, размер - функция поверхностного натяжения.

Поговорила со знакомой, которая когда-то на косметике работала - они во все шампуни и гели для душа пеногасители добавляли, т.к. иначе фасовать невозможно.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей