Реагирует ли бром с Na3PO4?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Phobos » Ср янв 21, 2009 3:43 pm

В реакции бензильной броминации планирую заодно гидролизовать получающиеся продукты и в конце концов дойти до бензойной к-ты Ar-CO2H. Дабы связать выделяющийся HBr и довести гидролиз до конца, возникла идея добавить слабое ненуклеофильное основание, типа трифосфата. Реакция идет в смеси бром-вода, при 120оС/~5 атм. Возможны ли какие-нибудь побочные реакции брома с фосфатом?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Константин_Б » Ср янв 21, 2009 3:51 pm

В водной среде? Слабо это себе представляю...
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение amik » Ср янв 21, 2009 3:53 pm

Na3PO4 не трифосфат, а тринатрийфосфат :?
Бром будет просто реагировать со щелочью, образующейся при гидролизе соли.
У Na3PO4 pH зашкаливает за десятку.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Phobos » Ср янв 21, 2009 4:11 pm

Ну, десятки там не будет, поскольку в ходе броминации будет выделяться HBr. Можно спросить иначе - в конце реакции, когда у меня все еще избыток брома, NaBr и H3PO4 - возможна ли реаqкция между бромом и фосфорной к-той?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение amik » Ср янв 21, 2009 4:19 pm

Исходя из свойств фосфорной кислоты и брома в водной среде, ответ - нет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Константин_Б » Ср янв 21, 2009 4:22 pm

Phobos писал(а):...возможна ли реаqкция между бромом и фосфорной к-той?
Ну вот как Вы это себе представляете в водной среде? Фосфору окисляться уже не куда, а образование
чего-то, имеющего связь P-Br не реально.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение amik » Ср янв 21, 2009 4:27 pm

Константин лучше сказал, с подробностями :)
+1
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Phobos » Ср янв 21, 2009 5:07 pm

Я именно так себе это и представляю, но на всякий случай допускаю существование неожиданных подвохов. Тем более под давлением и нагревом. В неорганике не силен, вот поэтому и решил проконсультироваться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Iskander » Чт янв 22, 2009 11:37 am

При нагреве гидролиз фосфата усилится. рН может быть под 13 - 13,5. В этих условиях возможно диспропорционирование брома до гипобромита и бромата и окисление всего на фиг.

Я бы использовал гидрофосфат или вообще буру (бораты). Ацетат свинца (хотя это извращение) Ацетат натрия.

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение adamas » Чт янв 22, 2009 5:43 pm

вопрос в том, когда добавить тринатрийфосфат.
просветите, чем хуже просто щелочь или сода.
Заодно вопрос, будет ли реагировать фосфат с органикой?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Iskander » Чт янв 22, 2009 8:23 pm

вопрос в том, когда добавить тринатрийфосфат.
Сразу в исходную смесь. Ибо 120 градусов и 5 атм. Фиг чего добавишь в реактор.
просветите, чем хуже просто щелочь или сода.
Щёлочь - точно реагирует с бромом и нуклеофил к тому же. Может и продукт испортить.
Сода - газовыделение. Может разорвать реактор.
Заодно вопрос, будет ли реагировать фосфат с органикой?
Вряд ли. С ходу вообще не назову ни одной реакции, где водный фосфат реагирует с органикой.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение Droog_Andrey » Пт янв 23, 2009 9:36 am

Если переборщить с фосфатом то бензойная кислота в бензоат превратиццо.
2^74207281-1 is prime!

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: Реагирует ли бром с Na3PO4?

Сообщение adamas » Пн янв 26, 2009 1:50 pm

Iskander писал(а):
вопрос в том, когда добавить тринатрийфосфат.
Сразу в исходную смесь. Ибо 120 градусов и 5 атм. Фиг чего добавишь в реактор.
Насосом-дозатором возможно, ведь Вы не будете подавать сразу горячий р-р
Iskander писал(а):
просветите, чем хуже просто щелочь или сода.
Щёлочь - точно реагирует с бромом и нуклеофил к тому же. Может и продукт испортить.
Сода - газовыделение. Может разорвать реактор.
В растворе тринатрийфосфата значительная концентрация того же NaOH
Iskander писал(а):
Заодно вопрос, будет ли реагировать фосфат с органикой?
Вряд ли. С ходу вообще не назову ни одной реакции, где водный фосфат реагирует с органикой.
Даже в условиях реактора?

Возможно, подойдет оксид магния?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей