Дневник наблюдений - Никакой политики

[Formalinum]

Добавлю, что студенты гораздо умнее, чем может показаться. Всё они понимают.
Сейчас выросло поколение, которое не жило в СССР - и нахрена им все эти советские ценности, они в Европу глядят обоими глазами.

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше © И в этом нет ничего предосудительного.

И ещё. Совершенно не корректно сравнивать людей христианско-мусульманской и природных формаций - это я к параллелям европейской и азиатской цивилизаций.
Для нас Жизнь - самое дорогое.
Для буддистов (индуистов-даосистов и пр.) Жизнь - это попытка. Одна из многих.
Мы держимся за жизнь, а они - пользуются ей.
Почему в Китае прижился коммунизм? Потому что он идеально ложится на концепцию Кармы - некоторой предначертанной функции, которую Человек должен реализовать в своей жизни.

У нас же, как обычно, всё сугубо особенно:
Европейская вера - хорошая жизнь на этой земле есть Божественное подтверждение того, что ты делаешь всё правильно, достаток - это награда за праведность.
У нас - чем хуже ЗДЕСЬ, тем лучше ТАМ. Достаток земной - порочен, верная дорога в Ад. Чем больше мучаешься, тем лучше будет в мире ином. Никаких стимулов к хорошей жизни, и вообще, весь этот достаток от лукавого...

Да, пусть в Северной Корее жопа - но им умирать не страшно, будет ещё попытка.

И это чрезвычайно вялое подавление террористической атаки в Индии. Достаточно вспомнить про Индуизм, как понимаешь произошедшее. Логика индуиста: если я убью террориста, то за убийство получу его Карму в следующей жизни и только после её реализации продолжу реализацию своих Карм очередных кругов. Если террорист убьёт меня, то мой очередной круг жизни завершится, я быстрее перейду на следующий. Чтобы Вы выбрали?
В этом плане, мы, конечно, ближе к Индии...

Особенностей море - потому я предостерёг бы примерять на себя чужое счастье. Счастья оно нам не принесёт...

Однако, говорить о том, что демократия - не наш путь, совершенно необоснованно!
Вспомните, где существовала одна из классических демократий?

Неужели у нас?

Озадачены?

Новгород. Или это не исконный русский город?

[Vittorio]

ну, джентльмены, мне столько ответов-постов не асилить. Впрочем , не претендую.
Насчет Новгорода - ну, Вы ж сами призываете не сравнивать нас с Кореей и т.п. Что реально работало в городе-полисе с 10 тыс населения (не думаю, что Новгород был сильно больше Афин), то может не работать (и не работает, как показывает практика) в маштабах многомиллионной страны с абсолютно другим типом общественной организации и в иных экономических реалиях. В общем, резюмирую - каждый остался при своем мнении. Не думаю, что в России можно и нужно строить демократию, и сомневаюсь, что ваши, уважаемые коллеги, усилия-увенчаются успехом. Во всем остальном - мой вам респект и наилучшие пожелания.

[IB]

Озадачены?

Да нет - все попривыкли уже, вроде, к подобным излияниям. Демократия-с, как никак ...

[Formalinum]

ну, джентльмены, мне столько ответов-постов не асилить. Впрочем , не претендую.
Насчет Новгорода - ну, Вы ж сами призываете не сравнивать нас с Кореей и т.п.

Это к тому, что демократия как раз свойственна русскому народу, который по природе своей добрый и отзывчивый.

Не думаю, что в России можно и нужно строить демократию, и сомневаюсь, что ваши, уважаемые коллеги, усилия-увенчаются успехом. Во всем остальном - мой вам респект и наилучшие пожелания.

Дык подскажите, что же заработает, наконец, в России?

[Formalinum]

Да нет - все попривыкли уже, вроде, к подобным излияниям. Демократия-с, как никак ...

Демократия? Где?

[IB]

Да нет - все попривыкли уже, вроде, к подобным излияниям. Демократия-с, как никак ...

Демократия? Где?

Ах, так её нигде-нигде нет ? Т.е. это светлое будущее человечества ?

[Formalinum]

У нас её точно нет...
Западная Европа - плюс-минус похоже...

[IB]

У нас её точно нет...
Западная Европа - плюс-минус похоже...

Можете мне поверить, что там таких недовольных как вы, тоже валом - в т.ч. анархо-синдикалистов, зелёных, еврокоммунистов, партий национальных возрождений, местечковых национализмов и т.п.

[Anthony]

Однако, говорить о том, что демократия - не наш путь, совершенно необоснованно!

В контексте текущих событий слово "демократия" означает примерно следующее. Демократия - это когда мы с Вами имеем и право, и реальную возможность, например, отстоять свое право ездить на хороших машинах за адекватные деньги, и не дать кучке лоббистов, приближенных к правительству, навязать себе автоВАЗовские убогие поделия по завышенным ценам. Человек, отрицающий демократию, по контрасту, признает право правительства навязывать насильно людям все что угодно, то есть фактически является сторонником абсолютной монархии...

[IB]

Однако, говорить о том, что демократия - не наш путь, совершенно необоснованно!

Человек, отрицающий демократию, по контрасту, признает право правительства навязывать насильно людям все что угодно, то есть фактически является сторонником абсолютной монархии...

Расскажите это, например, анархисту или религиозному фундаменталисту.

[IB]

P.S. Я уж извиняюсь, но пример с машинами крайне убогий. Так можно уверенно доказать, что выделение денег большой тройке автопроизводителей в США однозначно указывает на отсутствие демократии в этой, называющей себя демократической, стране.

[Anthony]

P.S. Я уж извиняюсь, но пример с машинами крайне убогий. Так можно уверенно доказать, что выделение денег большой тройке автопроизводителей в США однозначно указывает на отсутствие демократии в этой, называющей себя демократической, стране.

А США и есть демократическая страна. В отличие от России, в США невозможны ни Путин, ни Медведев, ни "Единая Россия". В США, в отличие от России, очень давно поняли, что лозунги типа "ВСЯ ВЛАСТЬ [добавить по вкусу]" крайне вредны. Британский историк лорд Эктон как-то сказал: "Власть развращает; абсолютная власть развращает абсолютно". Лучший способ устроить тиранию - это отдать ВСЮ власть в руки одной группы, причем совершенно не важно какой именно. Соответственно, американская политическая система устроена так, что ни одна из политических группировок в США не имеет и не может иметь достаточного влияния для того, чтобы взять всю власть. Значит, разные силы вынуждены конкурировать за голоса и симпатии избирателей и спонсоров предвыборных кампаний, а раз так, то мнение простых людей политиками худо-бедно учитывается и есть какая-то реакция правительства на умонастроения в обществе...

P.S. Деньги автопроизводителям в США выделяются 1) в кредит на возвратной основе 2) на достаточно жестких условиях, включающих многократное снижение компенсаций топ-менеджерам автопроизводителей. А теперь расскажите мне, кому из менеджеров АвтоВАЗа и на сколько снизили зарплату...

[Anthony]

Расскажите это, например, анархисту или религиозному фундаменталисту.

А религиозный фундаменталист и есть сторонник абсолютной монархии. В котором вся власть принадлежит индивидуальному или коллективному (в виде какого-нибудь "Священного Синода") абсолютному монарху. Что меняет то обстоятельство, что абсолютный монарх у религиозного фундаменталиста является одновременно главой религиозной организации? Да ничего...

[IB]

P.S. Деньги автопроизводителям в США выделяются 1) в кредит на возвратной основе 2) на достаточно жестких условиях, включающих многократное снижение компенсаций топ-менеджерам автопроизводителей. А теперь расскажите мне, кому из менеджеров АвтоВАЗа и на сколько снизили зарплату.

Деньги автопроизводителям выделяются вне зависимости от того, компетентно ли их руководство (топ-менеджеры) руководило предприятием. Известно, что эти самые CEO в последние годы получали бонусы в размере от миллионов до десятков миллионов долларов, и никто не привлекло их к ответственности за неэффективный менеджмент. Налогоплательщики не могут отказаться кормить этих жирных гусей, и отстоять своё право на эффективное распределение бюджетных денег. Значит, по вашему определению это не демократия.

P.S. Затягивать туже пояса придётся не CEO , а работяге набравшему кредитов и не могущему сейчас расплатиться. Он находится в "демократическом ярме" общества потребления и в качестве альтернативного образа жизни может уверенно выбрать разве что стезю бомжа.

[IB]

Расскажите это, например, анархисту или религиозному фундаменталисту.

А религиозный фундаменталист и есть сторонник абсолютной монархии. В котором вся власть принадлежит индивидуальному или коллективному (в виде какого-нибудь "Священного Синода") абсолютному монарху. Что меняет то обстоятельство, что абсолютный монарх у религиозного фундаменталиста является одновременно главой религиозной организации? Да ничего...

Ну вы бы начали с анархиста, иначе ваша защита останется дырявой . Что касается фундаменталиста, то он основывается на религии как на "верховной конституции", и к примеру для такого мусульманина законы шариата куда выше любой инструкции выданной земной инстанцией. У мусульман тоже есть лазейки - например медленное перетолкование имамами Корана - но быстро такие вещи не происходят. Современная теократия в Иране это отнюдь не монархия. И "правящее коллективное" при всём своём желании не может даже толком устроить себе "хорошенько выпить" (вроде демократическое право, да ? - таки да, тут не автомобили, реализовать не выйдет) - донесут и порвут на мелкие кусочки.

P.S. Уж извините, но примитивно смотрится такой дуализм - "в мире может существовать лишь демократия или абсолютная монархия". Или нет ?

[Любитель_Манниха]

Той демократии, о который Вы грезите, со свободными выборами и проч. - нет, и ни в одной стране мира

Интересно почитать инфу на тему, как работают, и как защищены машины для голосования в тех же США

[Anthony]

Деньги автопроизводителям выделяются вне зависимости от того, компетентно ли их руководство (топ-менеджеры) руководило предприятием. Известно, что эти самые CEO в последние годы получали бонусы в размере от миллионов до десятков миллионов долларов, и никто не привлекло их к ответственности за неэффективный менеджмент. Налогоплательщики не могут отказаться кормить этих жирных гусей, и отстоять своё право на эффективное распределение бюджетных денег. Значит, по вашему определению это не демократия.

P.S. Затягивать туже пояса придётся не CEO , а работяге набравшему кредитов и не могущему сейчас расплатиться. Он находится в "демократическом ярме" общества потребления и в качестве альтернативного образа жизни может уверенно выбрать разве что стезю бомжа.

А что Вы хотите от CEO американских автопроизводителей? Автомобильная промышленность в США -- одна из самых профсоюзных. Соответственно, уровень заработной платы и льгот (включая пенсионные планы) в ней - один из самых высоких среди производственных отраслей. Кроме того, профсоюзы очень любят включать в коллективные договоры условия, которые ведут к раздуванию штата вспомогательных рабочих. Hапример, договор предусматривает свыше 30 категорий работников с запретом на совмещение профессий, то есть, работника, нанятого в качестве электрика, нельзя привлекать к работам в качестве водопроводчика, даже если у него есть соответствующая квалификация. Соответственно, производители автомобилей всячески стараются откреститься от найма новых сотрудников и строительства
новых заводов. В результате автомобильная промышленность в США в значительной мере превратилась в автосборочную. Узлы и агрегаты
производятся либо на заводах компаний-подрядчиков (Dana, Delphi, Johnson Controls, Lear, TRW, Visteon и пр.), либо в Японии и Корее (Ford заказывает агрегаты у Mazda, Nissan и Kia, Chrysler - у Mitsubishi и Hyundai, General Motors - у Toyota, Isuzu и Daewoo). Причем многие компании-подрядчики в свое время были созданы путем выделения агрегатных производств из автомобильных компаний - General Motors выделила в отдельные компании American Axle в 1994 году и Delphi в 1999, Ford произвел на свет Visteon в 2000. В результате число членов профсоюза автомобилестроителей в компаниях "большой тройки" упало с полутора миллионов в 1979 году до примерно полумиллиона к нашему времени...

Но заметьте, даже при всем при этом проблемы у американских автопроизводителей связаны не с тем, что они выпускают дерьмо по завышенным ценам, как АвтоВАЗ. В отличие от последнего, американские машины вполне конкурентоспособны, и проблемы вызваны общим падением спроса на автомобили.

[Любитель_Манниха]

Новгород. [....] Это к тому, что демократия как раз свойственна русскому народу, который по природе своей добрый и отзывчивый.

Угу, о том, как функционировало вече, интересно почитать И узнать, что "автобусами на голосование", подкуп голосов и проч. родом не из 20-21 века

[IB]

Но заметьте, даже при всем при этом проблемы у американских автопроизводителей связаны не с тем, что они выпускают дерьмо по завышенным ценам, как АвтоВАЗ. В отличие от последнего, американские машины вполне конкурентоспособны, и проблемы вызваны общим падением спроса на автомобили.

Хе-хе - тут, понимаете, сам прицип важен. Дерьмо, не дерьмо, а если денег не дать - неконкуретоспособными будут. И явно ж не только из-за работяг - скорее руководство думало хуже. Вот в Европе соц. гарантий уж никак не меньше, а VW себя очень даже уверенно чувствует - уж по сравнению с троицей тем более.
Ну а раз так, то ваш великий демократический критерий нарушен - противостоять страшному злу в лице автопрома народ не способен.

[Warfarin]

P.S. Затягивать туже пояса придётся не CEO , а работяге набравшему кредитов и не могущему сейчас расплатиться. Он находится в "демократическом ярме" общества потребления и в качестве альтернативного образа жизни может уверенно выбрать разве что стезю бомжа.

Любопытная точка зрения. Что-то не слышал, чтобы кто-то заставлял насильно брать кредиты. Общество обществом, а каждый индивид в отдельности сам делает выбор. При этом он может не осознавать всех рисков, но это исключительно проблемы его интеллекта, опыта, мудрости, чего угодно, но в его собственном мозгу. Не согласны?