Нитрил в альдегид

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение chemist » Вс дек 07, 2008 4:05 pm

Formalinum писал(а):
Vittorio писал(а):как-то делал Стефена на своих пиридинкарбонитрилах - проклял все на свете :D так и не смог отбиться от олова, закомплексилось намертво. ИМХО годится только для простых альдегидов и тривиальных случаев.
Когда делал, тоже были проблемы :D Но от олова-таки отбиться удалось 8)
Интересно, неужели до сих пор не придумали модификацию этой реакции путем нанесения SnCl2 на твердый носитель для улучшения последующего отделения SnCl2/SnCl4 от продукта?
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение FOX-7 » Пн дек 08, 2008 10:12 am

Formalinum! Я не спорю, все возможно (просто Зильберман предостерегает насчет оптимизма в использовании этого варианта синтеза альдегидов из нитрилов). Интересно было бы услышать мнение коллег по этой реакции с приведением конкретных примеров: что пошло, что нет, а где от олова не отбиться :wink:

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Formalinum » Пн дек 08, 2008 11:59 am

chemist писал(а): Интересно, неужели до сих пор не придумали модификацию этой реакции путем нанесения SnCl2 на твердый носитель для улучшения последующего отделения SnCl2/SnCl4 от продукта?
Мои впечатления от восстановления состоят прежде всего от "восстановительного напора" дихлорида олова в растворе - на носителе такого не добиться. :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Formalinum » Пн дек 08, 2008 12:12 pm

FOX-7 писал(а):Formalinum! Я не спорю, все возможно (просто Зильберман предостерегает насчет оптимизма в использовании этого варианта синтеза альдегидов из нитрилов). Интересно было бы услышать мнение коллег по этой реакции с приведением конкретных примеров: что пошло, что нет, а где от олова не отбиться :wink:
Из личного 8)
Хорошо олово застревает в молекулах с азотами (ещё с серой, но та обычно отваливается в процессе). Если азотов нет, если нет нестойких кислородсодержащих функций, если нет несопряжённых двойных связей, способных к сдвигам и сопряжению, то проблем быть не должно. Пиридиновые и пиразиновые циклы могут восстанавливаться, пиррольные обычно гибнут. Нитрогруппы, диазогруппы восстанавливаются.
Помог отбиться от олова такой способ. В реакционный сосуд после проведения восстановления, помещали оловянные палочки. Хлоростаннат восстанавливался до хлористого олова, освобождая органику. Перевосстановления не было (правда, любителей восстанавливаться, типа нитрогрупп или гетероциклов, тоже не было).
Реакция хорошо масштабируется :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение S324 » Чт дек 11, 2008 12:48 am

получил альдегид в муравьинке + сплав Ренея :up:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение chemist » Чт дек 11, 2008 1:05 am

S324 писал(а):получил альдегид в муравьинке + сплав Ренея :up:
Уважаю химиков, делающих такие синтезы :up: . Бог - существо прОстое и все что от Него - нехитрО, но зело ладно :idea: .
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Serty » Чт дек 11, 2008 12:02 pm

S324 писал(а):получил альдегид в муравьинке + сплав Ренея :up:
Да есть и такой метод, но использовали его редко. У нас он как-то плохо масштабировался. А какие у Вас были загрузки?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение SIG » Пн дек 15, 2008 7:20 pm

Если никеля не жалко, то можно поставить (ставили) хоть на 200 г субстрата. Получается. Но дорогой метод выходит, собака.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение S324 » Вт дек 16, 2008 9:28 pm

SIG писал(а):Если никеля не жалко, то можно поставить (ставили) хоть на 200 г субстрата.
200г субстрата это уже 4л реактор :wink: 3.5л муравьинки :shock:
SIG можно ли уменьшить количество кислоты?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение SIG » Вт дек 16, 2008 11:11 pm

Я не пробовал играться с условиями, мне тогда было все равно, все сроки горели. Муравьинки должно быть достаточно, иначе получится густая зеленая дрянь. Впрочем, она все равно получится :D Попробуйте на Вашем субстрате уменьшить количество, весьма возможно, что 10 мл на 1 ммоль брать совсем необязательно. Здесь нет общих рецептов. Кстати, после одного случая я больше не ставлю 4-6 л колбы, а разбиваю синтез на несколько параллельных загрузок максимум в 2л колбе.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение S324 » Вт дек 16, 2008 11:26 pm

при таком соотношении реагентов смесь не густеет, и навскидку, можна в 2 раза уменьшить количество кислоты :shuffle:
и забавляет концентрация 75% :D , то ли была у них такая, то ли с 85% не то получаетсо :shock: осталось тайной.
но я разбавлял до 75% :)
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение SIG » Вт дек 16, 2008 11:42 pm

Вода там точно нужна. Есть ряд работ, как с 75%, так и с более (до 90%) и менее ( 60%) концентрированной кислотой. Просто не было сил и времени экспериментировать. Брал 75% кислоту, с моим субстратом все было довольно густое. Если у Вас жидкое - наверное, можно уменьшить количество кислоты. Стефен в моем случае не работал, два азота в одном и два - в другом гетероцикле, олово не отмыть. Хорошо работал ДИБАЛ, но где же его взять на 3 моля? :D

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Ra » Ср дек 17, 2008 10:36 am

Serty писал(а):получил альдегид в муравьинке + сплав Ренея :up:
Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой с данной методикой.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение S324 » Ср дек 17, 2008 10:11 pm

читайте с первой страницы :shuffle:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Ra » Чт дек 18, 2008 10:47 am

Спасибо!

Pavel_Romanov
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 6:10 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение Pavel_Romanov » Пн дек 22, 2008 5:19 am

Благодарю. коллега :up: :up: :up: Буду пробовать на досуге.
Кстаи, какие выходы получились если не секрет?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Нитрил в альдегид

Сообщение S324 » Пн дек 22, 2008 9:16 pm

на моём 75% :)
по ТШХ чистяк в реакционной масе, но при перегонке остаётся ~20% куба. Сдал куб на SMS, тьфу на LCMS :!:
завтра посмотрим :shuffle:
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей