Интересно..VTur писал(а):Возможно, есть хиральные масла, которые в биогенном синтезе никогда не проявляются, в в пробирке возникают в мизерных количествах. Отгонять их дорого, а вклада ни во что они не дают (запах, вкус, цвет). Вот они и могут служить индикатором искусственного происхождения.Serty писал(а):Хиральные особенности о которых уже упоминалось в счет не идут - если масло содержит (-)-линалоол, то синтетический будет тем же (-)-линалоолом. Если есть более дешевый rac-линалоол, то это другое вещество. Возможно есть шанс определить происхождение этого компонента по тонким соотношениям изотопов 12-С/13-С и т. п, но уверяю вас, это на биологическом уровне не играет роли.
С изотопным составом сложнее. Если есть какие-то металлы, то проверить можно, но нужно иметь образец из местности, где росло натур.продукт сырье.
Метод определения подлинности эфирных масел?
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Ну, знаете ли, господин Marxist, тоже самое я мог бы сказать и о Вас, памятуя о Вашем не слишком удачном выступлении по поводу Каталога человеческой популяции.Marxist писал(а): А насчёт базовых кирпичиков и клеточного уровня не надо грязи, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают другие.
Клеточный уровень полностью изучен: Да? Интересно! Вероятно я что-то пропустил. Бывает. Не могли бы Вы дать мне ссылки на источники откуда Вы взяли эту информацию? Буду благодарен. У меня нет проблем с самооценкой, вероятно поэтому я всегда готов признать себя некомпетентным с какой-либо области или её части. Мне важнее результат в виде новой информацией. Ведь,как известно, информация правит миром.
-
Marxist
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Ваш каталог -- совершенно очевидная разводка. Очевидная при первом же взгляде.leviafan писал(а):Ну, знаете ли, господин Marxist, тоже самое я мог бы сказать и о Вас, памятуя о Вашем не слишком удачном выступлении по поводу Каталога человеческой популяции.Marxist писал(а): А насчёт базовых кирпичиков и клеточного уровня не надо грязи, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают другие.Но давайте обойдёмся без банальностей.
Читайте учебники, там всё написано. Современные учебники. Не полностью, конечно, но достаточно подробно, чтоб можно было рассуждать о воздействии на систему на молекулярном уровнеleviafan писал(а):Клеточный уровень полностью изучен: Да? Интересно! Вероятно я что-то пропустил. Бывает. Не могли бы Вы дать мне ссылки на источники откуда Вы взяли эту информацию?
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Обязательно воспользуюсь Вашими мудрыми советами и полагаю, на этом будет логично наш с Вами разговор, Marxist, завершить, т.к. дальнейшее общение между нами считаю /для себя/ бесперспективным. Рад был пообщаться со столь проницательным человеком.Marxist писал(а): Ваш каталог -- совершенно очевидная разводка. Очевидная при первом же взгляде.
Читайте учебники, там всё написано. Современные учебники. Не полностью, конечно, но достаточно подробно, чтоб можно было рассуждать о воздействии на систему на молекулярном уровне
ps Не переживайте, в 23 года я был ещё хуже в этом смысле.
Последний раз редактировалось leviafan Вт дек 16, 2008 10:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Marxist писал(а):Молекула не несёт на себе никаких следов того, как её получили. Они не пачкаютсяПоэтому происхождение вещества роли не играет.
2 leviafan, а если бы пачкались, то неизвестно что было бы хуже: природное или синтетическое. Может я не совсем подробно написал ранее (если это так, то напишите), но основная опасность синтетических продуктов (не индивидуальных веществ, а смесей) именно в бедности их композиции. (здесь я подразумеваю пишевые и некоторые косметические продукты).
У вас грамотный подходКлеточный уровень полностью изучен: Да? Интересно! Вероятно я что-то пропустил. Бывает. Не могли бы Вы дать мне ссылки на источники откуда Вы взяли эту информацию? Буду благодарен.
[/quote][/quote]...что хромато-масс в моём случае не нужен, наиболее адекватен ГЖХ-МС.. Кстати, хроматомасс-спектрометрический и хромато-масс - одно и то же?
ГЖХ-МС = "ГазоЖидкостныйХроматограф-МассСпектрометр"
хроматомасс-спектрометрический = хромато-масс = хромасс - это более обобщённое название; слово "хромато" в данном случае означает использование хроматографа. А вот хроматографы бывают разные: жидкостные и газо-жидкостные (например). Serty рекомендовал использовать жидкостный (LC-MS) хроматограф. Я лично в тонкостях приемущества разных аппаратурных методов хромато-масс анализа для различных задач не разбираюсь, могу лишь предположить, что жидкостная по ряду причин может быть более эффективной. Хорошо, если вы уже нашли людей разбирающихся в этом вопросе.
Либо образец с местности, для сравнения, либо точно знать из какого сорта розы получено (в этом случае можно поискать по базам данных).
P.S.
2 Serty, великолепное объяснение вопроса в вашем последнем посте
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
2 leviafan, загляните сюда
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Знание сорта недостаточно, требуется знание почвы и удобрений (по меньшей мере). Так , что сорт из нужной местности.C10H16 писал(а):Либо образец с местности, для сравнения, либо точно знать из какого сорта розы получено (в этом случае можно поискать по базам данных).
leviafan, все зависит - сколько денег Вы готовы угробить. Количество денег и умных людей прямо пропорционально вероятности верной цифры.
После отстоя требуйте долива
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Огромное спасибо, уважаемый C10H16! Ваша позиция мне вполне понятна.C10H16 писал(а): leviafan, а если бы пачкались, то неизвестно что было бы хуже: природное или синтетическое. Может я не совсем подробно написал ранее (если это так, то напишите), но основная опасность синтетических продуктов (не индивидуальных веществ, а смесей) именно в бедности их композиции. (здесь я подразумеваю пишевые и некоторые косметические продукты).
Ох, не люблю я бездоказательного принятияУ вас грамотный подход, но в данном случае он ведёт вас по ложному пути. В профессиональном сообществе химиков существует несколько "китов" и "слонов" на которых покоится вся современная химическая наука и в данной теме вам (для нормального ибыстрого продвежения дела) придётся бездоказательно принять (как аксиому) что идеально чистое вещество природного происхождения абсолютно идентично такому же идеально чистому веществу искусственного происхождения . А дисскуссию о различиях и сходствах синтетических продуктов давайте пернесём в отдельную тему в разделе "антихимия" или "лицом к лицу" а то в этой теме уж очень много постов не по делу.
Премного Вам благодарен!
ГЖХ-МС = "ГазоЖидкостныйХроматограф-МассСпектрометр"
хроматомасс-спектрометрический = хромато-масс = хромасс - это более обобщённое название; слово "хромато" в данном случае означает использование хроматографа. А вот хроматографы бывают разные: жидкостные и газо-жидкостные (например). Serty рекомендовал использовать жидкостный (LC-MS) хроматограф. Я лично в тонкостях приемущества разных аппаратурных методов хромато-масс анализа для различных задач не разбираюсь, могу лишь предположить, что жидкостная по ряду причин может быть более эффективной. Хорошо, если вы уже нашли людей разбирающихся в этом вопросе.
Либо образец с местности, для сравнения, либо точно знать из какого сорта розы получено (в этом случае можно поискать по базам данных).
Что касается образца с местности, то в случае с ангро, как мне сказали, местность будет указано, а что касается единственного эфирного масла розы из аптеки (фирмы Styx), которое вызывает хоть какое-то доверие (пускай и очень малое
Присоединяюсь. Даже я, валенок, начинаю "втыкаться" в вопрос благодаря толковым объяснениям. Туго, но начинаюP.S.
2 Serty, великолепное объяснение вопроса в вашем последнем посте![]()
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
М-даVTur писал(а):Знание сорта недостаточно, требуется знание почвы и удобрений (по меньшей мере). Так , что сорт из нужной местности.C10H16 писал(а):Либо образец с местности, для сравнения, либо точно знать из какого сорта розы получено (в этом случае можно поискать по базам данных).
leviafan, все зависит - сколько денег Вы готовы угробить. Количество денег и умных людей прямо пропорционально вероятности верной цифры.
Несколько приободряет лишь то, что как показывает мой жизненный опыт, безвыходных ситуаций не бывает, и "кто ищет - тот всегда найдёт".
Будем надеяться, на этот раз выйдет точно также. А пока,вероятно, мне нужно ещё поразмыслить над полученной информацией.
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Думаю имеет смысл узнать латинское название сорта розы. В дальнейшем поможет при поиске информации и за одно посмотрите на реакцию продавца
(она тоже может кое-что подсказать относительно происхождения ангро
Вы наверняка знаете?
Возможно. Сталкивался с составом живицы хвойных в литературе (ели-сосны-пихты). В первую очередь играет роль порода (вид? не очень силён в терминах ботаники/биологии), она определяет состав, местность кажется тоже, но не для всех (сейчас точно не помню), удобрения - скорее на наличие продуктов их распада, на основной состав живицы может быть в небольших пределах (+/- пара %).VTur писал(а):Знание сорта недостаточно, требуется знание почвы и удобрений (по меньшей мере). Так , что сорт из нужной местности.
Вы наверняка знаете?
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Это точноC10H16 писал(а):Думаю имеет смысл узнать латинское название сорта розы. В дальнейшем поможет при поиске информации и за одно посмотрите на реакцию продавца(она тоже может кое-что подсказать относительно происхождения ангро
Хорошо, спасибо, я воспользуюсь Вашим советом когда буду покупать это самое ангро (если, конечно, буду, если реакция продавца не подведёт
А на эфирном масле "стиксовской" розы, которой сейчас приходится пользоваться, за неимением лучшего, могу зачесть название прямо сейчас, минуточку.. "Rosa damascena" - роза дамасская, насколько я понимаю.
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Отлично, название знаете, теперь можете попытаться поискать в сети информацию о её составе. В разделе Обмен статьями, книгами, программами почитаете как и где искать научную информацию. От себя, на вскидку предлагаю следующие способы:
1) Гугл - возможно не самый эффективный, но кое что даст. Запросы типа "Rosa damascena LC-MS" или "Rosa damascena хромато-масс спектры" и т.п.
2)
Сервис для поиска научной информации. Может выдать море результатов, но гораздо более по делу. Нужно знание английского.
3) поиск по патентным базам (как искать - почитаете, см. ранее) - можно столкнутся с патентами где приводят состав масел
Возможно у людей к которым вы обратились за спектрами есть выход на специализированные базы, спросите.
1) Гугл - возможно не самый эффективный, но кое что даст. Запросы типа "Rosa damascena LC-MS" или "Rosa damascena хромато-масс спектры" и т.п.
2)
Код: Выделить всё
www.scirus.com3) поиск по патентным базам (как искать - почитаете, см. ранее) - можно столкнутся с патентами где приводят состав масел
Возможно у людей к которым вы обратились за спектрами есть выход на специализированные базы, спросите.
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
-
Marxist
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Смотрите здесь. Статей немного, но кое-что полезное можно найти. Индусы вот методы разрабатывали для поиска различных полифенолов в этих маслах.leviafan писал(а):А на эфирном масле "стиксовской" розы, которой сейчас приходится пользоваться, за неимением лучшего, могу зачесть название прямо сейчас, минуточку.. "Rosa damascena" - роза дамасская, насколько я понимаю.
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Крайне ценная информация! Огроменное спасибо!C10H16 писал(а):Отлично, название знаете, теперь можете попытаться поискать в сети информацию о её составе. В разделе Обмен статьями, книгами, программами почитаете как и где искать научную информацию. От себя, на вскидку предлагаю следующие способы:
1) Гугл - возможно не самый эффективный, но кое что даст. Запросы типа "Rosa damascena LC-MS" или "Rosa damascena хромато-масс спектры" и т.п.
2)Сервис для поиска научной информации. Может выдать море результатов, но гораздо более по делу. Нужно знание английского.Код: Выделить всё
www.scirus.com
3) поиск по патентным базам (как искать - почитаете, см. ранее) - можно столкнутся с патентами где приводят состав масел
Возможно у людей к которым вы обратились за спектрами есть выход на специализированные базы, спросите.
Попробую разобраться!
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Ух ты! Спасибо Вам огромное, уважаемый Marxist!Marxist писал(а): Смотрите здесь. Статей немного, но кое-что полезное можно найти. Индусы вот методы разрабатывали для поиска различных полифенолов в этих маслах.
Жаль, английским хорошо не владею, придётся обращаться к соответствующим спецам
До встречи!
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
C10H16 писал(а): ...Serty рекомендовал использовать жидкостный (LC-MS) хроматограф...
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Т.е. выходит, что элюент просто забьёт продукты (или сильно будет искажать картину) в масс-спектрах? Мда, я тоже хорошSerty писал(а):Конечно для эфирных масел этот метод мало подходит - для них нужен именно GSMS. LCMS многие компоненты просто не увидит и данных по LC-MS эфирных масел я и не видел(хотя интересно - можно было бы выявить некоторые миноры).
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
Не совсем так - в LCMS обычно не регистрируют ионы ниже чемC10H16 писал(а):Т.е. выходит, что элюент просто забьёт продукты (или сильно будет искажать картину) в масс-спектрах? Мда, я тоже хорошмог бы сразу догодаться... А дозатор (или вводная камера? забыл уже) в GS не оказывает влияния на вводимый образец? Там же его испарить вроде надо? С газо-жидкостными хроматогрофами дела не имел, работал немного на жидкостном, вот и склонился в сторону того, что ближе...
Re: Метод определения подлинности эфирных масел?
2 Serty, ценная иформация, спасибо! У меня тут ещё один вопрос по этой теме возник, если не затруднит, посмотрите здесь.
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей