Помогите решить задачу пожалуйста!

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Пт ноя 14, 2008 11:33 pm

Если честно то немного запуталась
"Попробуйте посчитать по предложенной мною схеме"

я уж тогда по своей посчитаю
количество у меня есть
осталось только массы найти и всё

Спасибо что помогли разобраться!

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Сб ноя 15, 2008 4:45 am

amik писал(а)::offtop: Запишите меня в партию пессимистов, коллеге Formalinum готов отдать пост генерального секретаря :?
Сейчас вмиг распесочим :twisted:

Докажем, что задача не решаема :lol:
Известно, что из 4.5 г исходника после прокаливания образовалось 2.69 г твёрдого результата, следовательно, газов (вода и углекислота) образовалось 1.81 г.
Из уравнений распада

CaCO3 ---> CaO + CO2

MgCO3 ---> MgO + CO2

Ca(OH)2 ---> CaO + H2O

видим, что каждому молю каждого исходного компонента соответствует по молю компонента газообразного и твёрдого.

Уравнения масс.
Для исходной смеси:
100*ню(углекислый кальций)+84*ню(углекислый магний)+74*ню(гашёная известь) = 4.5
Для твёрдого результата:
56*ню(окись кальция из карбоната)+40*ню(окись магния)+56*ню(окись кальция из извести) = 2.69

Первое уравнение переведём на количества углекислоты и воды,
в итоге: 184*ню(углекислота) = 4.5 - 74*ню(вода)
Аналогично второе уравнение переведём на количества кальция и магния в них,
в итоге: 56*ню(кальций) = 2.69 - 40*ню(магний)

Из соображений того, что количества могут быть лишь неотрицательными, получаем из уравнений следующие неравенства:
количество воды не более 0.061 моль
количество углекислоты не более 0.024 моль
количество магния не более 0.067 моль
количество кальция не более 0.048 моль
Далее.
воды не может быть больше, чем кальция, поскольку вся она произошла из его гидроксида, значит, количество воды не более 0.048 моль
магния не может быть более углекислоты, поскольку он изначально присутствует исключительно в форме карбоната, значит, количество магния не более 0.024 моль.
Далее.
Из вышеприведённых ограничений количеств получаются следующие выводы о массах:
воды образовалось не более 0.864 г
углекислоты не более 1.056 г
карбоната магния было не более 2.016 г
кальциевых соединений было не менее 2.484 г и не более 4.50 г (из условия задачи).
Далее.
Известна масса улетевших газов (см. выше), отсюда и из приведённых ранее соображений:
масса образовавшейся воды лежит в пределах 0.757-0.864 г
масса углекислоты будет в пределах 0.946-1.056 г
соответствующие количества:
воды 0.042-0.048 моль
углекислоты 0.021-0.024 моль
Далее.
Уж коли вся вода вышла из гидроксида, то и количество гидроксида было в пределах 0.042-0.048 моль, или 3.108-3.552 г
Так как весь магний находился в исходнике в виде карбоната, то его количество, соответственно, было в пределах 0.021-0.024 моль, или 1.764-2.016 г
Несложно заметить, что минимумы масс исходных двух соединений дают в сумме массу (4.872 г), большую данной в условии задачи, при том, что в смеси ещё и мел был!
Предположение о том, что карбоната магния в смеси не было вовсе, положение лишь усугубляет - молярная масса карбоната кальция больше, чем карбоната магния, оттого непопадание в условие задачи делается ещё более фатальным (минимальная масса будет уже 5.208 г, вместо всё тех же 4.50 в условии).

Так что, господа, задача тухлая уже в условии, а мы ещё до растворения в водном гидроксиде натрия не дошли... :wink:

P.S. Впрочем, есть лазейка :wink: Быть может, использовались какие-то сверхлёгкие или сверхтяжёлые изотопы некоторых элементов? :lol:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Сб ноя 15, 2008 2:05 pm

Мой преподаватель сказал, что эта задача очень легко решается, только надо немного подумать
Чё делать то...... :(

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Сб ноя 15, 2008 2:37 pm

МалыШ писал(а):Мой преподаватель сказал, что эта задача очень легко решается, только надо немного подумать
Чё делать то...... :(
Первое, что приходит на ум, так это ошибка в цифрах в данных. Понимаете, условия выглядят приблизительно так: имеем стакан воды, после того, как всю воду из стакана слили, в нём осталось ещё полстакана её. Ну и как такое понимать?
Или, например, так - в стакан чая положили три ложечки сахара. Сладкий чай стал легче на 10 граммов. Сколько сахара было в каждой ложечке? Вот и понимай как хочешь...

Я посчитал вчера эту задачу с учётом воды - всё равно один из результатов отрицателен. Но смысла в отрицательных массах нет.

Задача-то вообще по какой теме?
И что, преподаватель посмотрел на отрицательную массу в ответе и ничего не сказал?

Может, что-то не нацело разложилось или вообще не разлагалось, как и предположил коллега amik в самом начале?
Всяко бывает...

Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Сб ноя 15, 2008 6:38 pm

Задача из контрольной, тему незнаю
Короч, пусть сам ее решает тогда :)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Вс ноя 16, 2008 2:05 am

МалыШ писал(а):Задача из контрольной, тему незнаю
Короч, пусть сам ее решает тогда :)
Пусть хотя бы правильный ответ даст, а мы проверим :wink: :lol:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Вс ноя 16, 2008 2:13 pm

хорошо :)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Вс ноя 16, 2008 4:32 pm

МалыШ писал(а):хорошо :)
Тогда ждём :) Заинтригован - любопытно бы взглянуть :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Сб ноя 22, 2008 2:43 pm

Решение моей задачи!


n (NaOH)=0.033
m (CO2)= 0.033•44=1.408
∆m =4.5-2.69=1.81
m (H2O)=1.81-1.408=0.402
0.402/18=0.0223
m (Ca(OH)2)= 0.0223•74=1.653
4.5-1.653=2.847

x•100+y•84=2.847
x+y=0.033

x= 0.0047
y=0.028

m(CaCO3)= 0.47г
m(MgCO3)=2.352г
m (Ca(OH)2)=1.653г

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение amik » Сб ноя 22, 2008 3:51 pm

МалыШ писал(а): n (NaOH)=0.033
m (CO2)= 0.033•44=1.408г
Неправда ваша :D
При избытке щелочи образуется Na2CO3 по уравнению 2NaOH + CO2 = Na2CO3,
следовательно m (CO2)= 0.033•44/2=0.726

По крайней мере теперь понятно, в чем прокол составителя задачи 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Вт ноя 25, 2008 2:50 pm

МалыШ писал(а): m(CaCO3)= 0.47г
m(MgCO3)=2.352г
m (Ca(OH)2)=1.653г
Если теперь посчитать всё с учётом этих данных, то ничего себе дезинформация получается... :evil:
Сумма масс исходников, вопреки условиям (4.500 г), составляет 4.475 г,
масса смеси оксидов - 2.632 г, вместо заявленных 2.690 г...
Вот и решай как хочешь... :?
Отсюда и все эти отрицательные массы :shuffle:
В топку аФФтора :002:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
МалыШ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:45 pm

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение МалыШ » Вт ноя 25, 2008 10:57 pm

Ей, чё такое :(
Не я же задачу составляла

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить задачу пожалуйста!

Сообщение Formalinum » Ср ноя 26, 2008 9:47 am

МалыШ писал(а):Ей, чё такое :(
Не я же задачу составляла
Вот и присоединяйтесь! :002: :lol:
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя