Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение IB » Вс ноя 09, 2008 4:42 pm

Я думаю, что наука на национальном языке существовать должна - и чистый язык должен быть, и специализированная переводная литература. На мой взгляд, дело в том, что самый важный для формирования учёного возраст - это 15-25 лет (соответствующие задатки формируются, конечно, раньше :) ). В это время, особенно на раннем этапе, tabula rasa должна быть заполнена как можно более полно и качественно - чем больше информации будущий учёный усвоит с наибольшей ясностью, тем продуктивнее он будет в будущем. Если у него родной язык не английский, он отдаёт конкурентное преимущество тем, кому на усвоение материала требуется меньше времени. Даже через десять или двадцать лет непрерывного пользования английским языком как иностранным, скорость чтения и понимания всё-таки немного уступает показателям для родного языка.

Конечно важно, чтобы студенты учились на правильном родном языке. А для того, чтобы он существовал, чтобы были качественные ВУЗ-овские учебники, нужна и нормально функционирующая национальная наука. И конечно же нужен хотя бы один рейтинговый журнал (пусть и очень небольшой) с вариантом на национальном языке - что то типа Angew. Chem. (кстати его перевод может обеспечиваться на редакционном уровне; подозреваю, что именно так это делается например в Angew. Chem. Int. Ed. если статья подавалась на немецком).

Глубокомысленные пассажи которые констатируют очевидные вещи, вроде того, что английский является наднациональным языком науки и т.п. никоим образом мной не оспариваются, равно как они и не противоречат утверждению о том, что наука на национальном языке должна существовать (причём тем более, чем больше нация - поскольку выигрыш при этом возрастает).

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Maloy » Вс ноя 09, 2008 4:54 pm

Если я, вдруг, забуду русский язык, я как ученый не потеряю ничего
создается впечатление, что у Вас, как ученого, своих мыслей нет? :wink: Вам нужно смотреть, что они тама насочиняли и перенять опыт? По мне, так основы химии прекрасно изложены на русском, а далее если мыслей своих нет, то конечно нужен аглицкий... это так... стандартный контраргумент... :twisted:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Cezar » Вс ноя 09, 2008 5:40 pm

Конечно важно, чтобы студенты учились на правильном родном языке. А для того, чтобы он существовал, чтобы были качественные ВУЗ-овские учебники, нужна и нормально функционирующая национальная наука. И конечно же нужен хотя бы один рейтинговый журнал
Да, вы правы совершенно, нужны достойные научные разработки, интересные национальные журналы с высоким цитированием, хорошие переводные учебники и квалифицированные профессора и все это на национальном языке. Только их нет и не будет, ни у нас в России, ни у вас на Украине. В ближайшее время точно.

Если в стране будут пионерские работы и мощная научная школа, то с национальным научным языком будет все в порядке. Вопросов таких не будет. Тут дело не в языке, а в науке и ученых, бессмысленно искуственно ратовать за поддержку научного языка, если умирает его носитель - умирает и язык, если носитель живет и развивается, то и язык живет.
Вам нужно смотреть, что они тама насочиняли и перенять опыт? По мне, так основы химии прекрасно изложены на русском, а далее если мыслей своих нет, то конечно нужен аглицкий... это так... стандартный контраргумент...
Смешная шутка, ржом всем офесом!
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Maloy » Вс ноя 09, 2008 8:25 pm

Только их нет и не будет, ни у нас в России, ни у вас на Украине. В ближайшее время точно
ну с таким, как у вас, настроем, точно не будет... а кто по вашему это все должен создавать/возрождать? если не вы, как молодой ученый, представитель российской науки.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Сержл » Вс ноя 09, 2008 8:44 pm

Возрождают, когда востребовано. Пока закрывают и разгоняют... тихонько :shuffle:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Hedgehog » Вс ноя 09, 2008 9:41 pm

Maloy писал(а):... а кто по вашему это все должен создавать/возрождать? если не вы, как молодой ученый, представитель российской науки.
Старый-старый анекдот:
Шостакович сидит в буфете союза композиторов и жрет суп. К нему подсажывается начинающий композитор:
- Дмитрий Дмитриевич, у меня такая к вам просьба: я пишу неплохие оратории, скрипичные концерты тоже неплохо получаются, а вот симфонии не удаются. Научите их писать, пожалуйста!
- Ага, вот сейчас, суп доем и научу.
:mrgreen:
bacco, tabacco e Venere

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Maloy » Вс ноя 09, 2008 10:34 pm

а мне пох, что кому тама требуется или нет! основа хим. науки должна быть четко изложена по-русски, русскими мыслями и то, что щас может, нет наших химиков мирового значения, но за то, что остались еще институты, уже можно сказать старикам спасибо! а уж приоритет по открытиям нам с вами выколачивать своим трудом... и стремиться весь аглицкий опыт критически переработать, оставив только нужное, преподнести для наших молодых химиков... что все забыли, как создавался первый российский хим. журнал? и в какое время...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение VTur » Вс ноя 09, 2008 11:02 pm

Интересно, а думаете Вы на каком языке?

Известно, что не носитель языка не может точно выразить свою мысль на ин.язе так, как он бы высказал на родном. Он может выразить правильно, стандартно и т.д., но на родном - более точно. Вывод - забываем родной и переходим на английский.
После отстоя требуйте долива

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение chimist » Вс ноя 09, 2008 11:15 pm

VTur писал(а):Известно, что не носитель языка не может точно выразить свою мысль на ин.язе так, как он бы высказал на родном. Он может выразить правильно, стандартно и т.д., но на родном - более точно.
Очень спорное утверждение.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение VTur » Вс ноя 09, 2008 11:24 pm

chimist писал(а):
VTur писал(а):Известно, что не носитель языка не может точно выразить свою мысль на ин.язе так, как он бы высказал на родном. Он может выразить правильно, стандартно и т.д., но на родном - более точно.
Очень спорное утверждение.
Он знает больше синонимов и тонкостей употребления слов. В англ. около 60 тыс. слов, следовательно, если не рубить стандартные фразы, их нужно знать хотя бы 2/3. В русском подсчитать невозможно, так как не понятно, что считать разными словами. Русский более гибкий язык и тем труден. Однако, последнее время он стал резко упрощаться, вымывается много слов. Причина в СМИ (особенно в поганом ясчике) мало грамотных людей, больше прекрасных нянь.
После отстоя требуйте долива

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение chimist » Вс ноя 09, 2008 11:43 pm

VTur писал(а):В англ. около 60 тыс. слов
Английский язык добрался до миллионной отметки. Именно столько слов насчитывает "язык Шекспира" в настоящее время. К такому выводу пришел лингвист Пол Пэйэк из Global Language Monitor, отслеживающего развитие лексики языков мира ". http://www2.dn.kiev.ua/social/english_26.html
Русский более гибкий язык и тем труден.
Как раз гибкость языка, неоднозначность, часто делает речь неточной. Это свойственно любому языку, игра со словами и текстом - очень интересная игра . :) Поэтому человек сможет сделать речь более замысловатой и нечеткой именно на своем родном языке.

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Вс ноя 09, 2008 11:47 pm

VTur писал(а):Русский более гибкий язык и тем труден.
Не согласен. Во-первых, не совсем оправдано сравнение, поскольку русский язык -- синтетический, а английский -- аналитический, поэтому может казаться менее гибким. Во-вторых, английский -- естественный язык с богатой историей и литературой, поэтому он достаточно гибок для описания всего, чего угодно.

Проблема в том, что английские статьи носители языка пишут почему-то нормально, а вот русские статьи пишутся настолько страшным суконным языком, пересыпанным англицизмами, что просто зубы сводит, да ещё корректоров в половине издательств поувольняли. Люди разучиваются писать на своём языке...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение VTur » Вс ноя 09, 2008 11:56 pm

Marxist писал(а):Проблема в том, что английские статьи носители языка пишут почему-то нормально, а вот русские статьи пишутся настолько страшным суконным языком, пересыпанным англицизмами, что просто зубы сводит, да ещё корректоров в половине издательств поувольняли. Люди разучиваются писать на своём языке...
На сколько я знаю, только в "Известиях АН" нет ограничения на число страниц, поэтому, кто не имеет соавтором академика, пишут в наши журналы абсракты.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Пн ноя 10, 2008 12:18 am

VTur писал(а):На сколько я знаю, только в "Известиях АН" нет ограничения на число страниц, поэтому, кто не имеет соавтором академика, пишут в наши журналы абсракты.
Не понял ни слова.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Vittorio » Пн ноя 10, 2008 12:22 am

Marxist писал(а):
VTur писал(а):На сколько я знаю, только в "Известиях АН" нет ограничения на число страниц, поэтому, кто не имеет соавтором академика, пишут в наши журналы абсракты.
Не понял ни слова.
а я вот понял. Мне слово "абсракт" понравилось- очень точно характеризует.. :lol: :lol:

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Пн ноя 10, 2008 12:27 am

Vittorio писал(а):а я вот понял. Мне слово "абсракт" понравилось- очень точно характеризует.. :lol: :lol:
Ну это да. А вот остальная мысль как-то очень туманно выражена.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Ahha » Пн ноя 10, 2008 1:58 am

VTur писал(а):Русский более гибкий язык и тем труден. Однако, последнее время он стал резко упрощаться, вымывается много слов. Причина в СМИ (особенно в поганом ясчике) мало грамотных людей, больше прекрасных нянь.
С последними двумя фразами полностью согласен, первая - ерунда. Курсе на первом или втором, когда я попытался прочесть "Алису в стране чудес" в оригинале, у меня руки опустились и мысль возникла: "Никогда я не буду понимать этот язык!" Годы прошли, не стану говорить, что теперь владею английским совершенно свободно, но думать на нем, смею сказать, научился :shuffle:. Поэтому и могу утверждать, что английский не менее гибок, сложен, многозначен, называйте как хотите, чем русский.

Не удержусь, выпендрюсь... :very_shuffle:
Как, например, адекватно перевести на русский такие вот "игры слов":

"...mother's head off - sandwich in her hand - no mouth to put it in - head of a family off..." (Черновато, но, тем не менее, Ч. Дикенс.)

"-Werewolves!..
-Werewolves?!..
-There.
-What?
-There wolves! There castle..." (Mel Brooks' Young Frankenstein)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Пн ноя 10, 2008 2:17 am

Ahha писал(а): Курсе на первом или втором, когда я попытался прочесть "Алису в стране чудес" в оригинале, у меня руки опустились и мысль возникла: "Никогда я не буду понимать этот язык!"
Да ладно, не такой уж там и сложный язык. Правда, я её читал на втором году аспирантуры :)

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение EvgeniX » Пн ноя 10, 2008 2:23 am

-
Последний раз редактировалось EvgeniX Пт апр 17, 2009 8:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Polychemist » Пн ноя 10, 2008 5:45 am

EvgeniX писал(а):(вырезано цензурой)
Правильно.
EvgeniX писал(а):(вырезано цензурой)
В каком смысле?
Как бы мы (китайцы, немцы, испанцы...) не восхищались своими языками, есть несколько истин:
1. Наука интернациональна, как и все коллективы (консорциумы) делающие ее на высоком уровне.
2. Ученые, работающие вместе, неважно, в одной комнате или на разных континентах, должны общаться непосредственно, без переводчиков.
3. Основная продукция ученых - статьи. Они должны быть понятны всем, опять таки без вмешательства переводчиков, способных все исказить.
4. Значит, нужен единый язык, понятный всем ученым. Сейчас (и в обозримом будущем) это английский. Его знают все образованные европейцы, а также китайцы/японцы, работающие в науки.
Вывод: человек, желающий иметь отношение к науке (хоть на уровне sale, тем более R&D, A&D) должен еще в старших классах школы знать, что существенная часть его профессионального общения будет протекать на английском (если он хочет чего-то действительно достичь). Задача старших товарищей - четко разъяснять это молодым.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей