Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение VTur » Вт ноя 04, 2008 1:15 pm

Я думаю, что имеет значение размер словарного запаса. Ненавижу журналюг, особливо тех, кто говорит "саммит" вместо "встреча", "менеджер" вместо "управляющий" и т.д. Я сам так говорю, но в ящик с такими словами не лезу.
А может я просто не люблю журналюг и все.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Warfarin » Вт ноя 04, 2008 8:32 pm

VTur писал(а):Я думаю, что имеет значение размер словарного запаса. Ненавижу журналюг, особливо тех, кто говорит "саммит" вместо "встреча", "менеджер" вместо "управляющий" и т.д.
Давайте тогда не будем говорить "симпозиум" и "конференция"...
Я напротив, не люблю когда говорят не "чемпионат", а "первенство", к примеру.
Есть какие-то уже устоявшиеся иностранные слова и выражения, русские аналоги которых режут ухо, ну ничего не поделаешь, все течет, меняется, язык в том числе

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение VTur » Вт ноя 04, 2008 11:55 pm

Warfarin писал(а):
VTur писал(а):Я думаю, что имеет значение размер словарного запаса. Ненавижу журналюг, особливо тех, кто говорит "саммит" вместо "встреча", "менеджер" вместо "управляющий" и т.д.
Давайте тогда не будем говорить "симпозиум" и "конференция"...
Я напротив, не люблю когда говорят не "чемпионат", а "первенство", к примеру.
Есть какие-то уже устоявшиеся иностранные слова и выражения, русские аналоги которых режут ухо, ну ничего не поделаешь, все течет, меняется, язык в том числе
Если есть русское слово - синоним, я думая, нужно называть русским словом, если это новое явление, то, конечно, или подбирать или транслитерировать.
Но называть "премьер-министр" "председателя правительства" неграмотно.
Вам как лучше - мэр или глава города? Хавбек или полузащитник, сэйв или бросок или отбой, и т.д. Постепенно привыкаем к иностранным словам, теряются корни и традиции.
Последний раз редактировалось VTur Вт ноя 04, 2008 11:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Marxist » Вт ноя 04, 2008 11:56 pm

VTur писал(а):Вам как лучше - мэр или глава города?
Градоначальник или голова :)))

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение VTur » Вт ноя 04, 2008 11:58 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Вам как лучше - мэр или глава города?
Градоначальник или голова :)))
Ну дак как?
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Marxist » Ср ноя 05, 2008 12:06 am

VTur писал(а): Хавбек или полузащитник, сэйв или бросок или отбой, и т.д. Постепенно привыкаем к иностранным словам, теряются корни и традиции.
Кстати, вы, наверно, будете смеяться, но русские термины в футболе появились только после войны, а до тех пор в газетах фигурировали инсайды, форварды, голкиперы, фуллбеки и корнеры.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Warfarin » Ср ноя 05, 2008 1:25 am

VTur писал(а):Вам как лучше - мэр или глава города? Хавбек или полузащитник, сэйв или бросок или отбой, и т.д. Постепенно привыкаем к иностранным словам, теряются корни и традиции.
Ну к слову "сэйв" нет сколько-нибудь подходящего краткого и однозначного аналога в русском языке. Поначалу оно меня тоже раздражало, но когда я осознал, что аналога действительно нет, стал спокойно относиться.
Я не вижу связи между корнями/традициями и разговорным языком. По крайней мере лично я абсолютно не задумываюсь о происхождении того или иного слова в процессе общения, поэтому не понимаю, каким образом это может отражаться на "корнях", традициях, русской культуре в целом и т.п.
Да и вообще, глобализация однако, интернет везде, а он в основном на английском, также как и вся околокомпьютерная сфера жизни. Естественный процесс идет. Попытки искуственно заменять уже вошедшие в обиход иностранные слова, выглядят комично (для меня)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение VTur » Ср ноя 05, 2008 3:41 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а): Хавбек или полузащитник, сэйв или бросок или отбой, и т.д. Постепенно привыкаем к иностранным словам, теряются корни и традиции.
Кстати, вы, наверно, будете смеяться, но русские термины в футболе появились только после войны, а до тех пор в газетах фигурировали инсайды, форварды, голкиперы, фуллбеки и корнеры.
Знаю, вроде это последствия борьбы с космополитизмом. Но русские слова мне понятны больше.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение VTur » Ср ноя 05, 2008 3:54 pm

Warfarin писал(а):Ну к слову "сэйв" нет сколько-нибудь подходящего краткого и однозначного аналога в русском языке. Поначалу оно меня тоже раздражало, но когда я осознал, что аналога действительно нет, стал спокойно относиться.
Мне больше по душе опыт Финляндии.
Warfarin писал(а):Я не вижу связи между корнями/традициями и разговорным языком. По крайней мере лично я абсолютно не задумываюсь о происхождении того или иного слова в процессе общения, поэтому не понимаю, каким образом это может отражаться на "корнях", традициях, русской культуре в целом и т.п.
В процессе общения об инструменте, я думаю, задумываться не надо. Однако, осмысление наступает когда знаешь тонкости языка и употребление слов.
В 1918 г. большевики провели реформу языка. Писать стало намного проще, но отвалился целый пласт истории, заключенной в языке. Произошедшее упрощение привело, по моему мнению, к потери значительной части культуры и исторических корней. Хорошо это или плохо?
Warfarin писал(а):Да и вообще, глобализация однако, интернет везде, а он в основном на английском, также как и вся околокомпьютерная сфера жизни. Естественный процесс идет. Попытки искуственно заменять уже вошедшие в обиход иностранные слова, выглядят комично (для меня)
Если это принципиально новое являние и подобрать ему русское слово невозможно, понятно, будем использовать иностранное. А если есть русский эквивалент, то для меня желательно употреблять его. В обиход же иностранные слова, заменяя свои, вводят люди, о которых эти сообщения.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Сержл » Ср ноя 05, 2008 6:53 pm

В целях консенсуса стоит экспрессивно демаркировать и усугубить... :twisted:

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Что отличает малограмотных людей?

Сообщение Гретхен » Ср ноя 05, 2008 7:40 pm

А мне украинский опыт вспомнился и новые названия химических элементов. "Меркурий" вместо ртути и тому подобное.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

sidhar
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение sidhar » Ср ноя 05, 2008 7:59 pm

Мне кажется, язык сам разберется, что оставить, а что выкинуть.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Vittorio » Ср ноя 05, 2008 8:30 pm

sidhar писал(а):Мне кажется, язык сам разберется, что оставить, а что выкинуть.
+1

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Cezar » Ср ноя 05, 2008 11:01 pm

Я думаю, что имеет значение размер словарного запаса. Ненавижу журналюг, особливо тех, кто говорит "саммит" вместо "встреча", "менеджер" вместо "управляющий" и т.д.
Я не филолог и борюсь за смысл, действительно, часто заимствованные слова используют для того, чтобы нагнать форсу в бессмысленный текст, но мне по-барабаду хавбек или полузащитник - я понимаю, что имеется в виду. Гораздо сильнее бесит неправильное употребление популярных "умных" слов, типа дискурс или амбивалентный. Особенно смешно, когда в речи первое слово употребляют с ударением на начальный слог.

Но я, например, двумя руками выступаю за как можно большее использование заимствований из английского в научной речи. Международный язык науки - английский и пыжиться и переводить термины я не вижу никакого смысла, пусть человек при обучении сразу привыкает к реальной лексике. Перегибать палку тут тоже не стоит и то, для чего устойчиво сложились корректные переводы, убивать не стоит, но в целом тенденция англицизации научной речи мне нравится. Я бы еще в обязательном порядке написание и защиту курсовых и дипломов на английском ввел. И диссертаций, само-собой.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Vittorio » Ср ноя 05, 2008 11:07 pm

Cezar писал(а):
/... но в целом тенденция англицизации научной речи мне нравится. Я бы еще в обязательном порядке написание и защиту курсовых и дипломов на английском ввел. И диссертаций, само-собой.
тогда сразу и чтоб все Вестники на английском выходили :wink:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Cezar » Ср ноя 05, 2008 11:08 pm

тогда сразу и чтоб все Вестники на английском выходили
А Вестники закрыть на хрен!
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Himera » Ср ноя 05, 2008 11:43 pm

Вот, Cezar очень правильную вещь говорит. Нравится нам это или нет, но основные научные события происходят на английском языке, и нет никакого смысла переводить специализированную лексику, хотя многие с завидным упорством этим занимаются и существенно усложняют всем жизнь.

А издание журналов на национальных языках -- бессмысленная трата времени, разумеется; не говоря уже о качестве)

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Чт ноя 06, 2008 12:35 am

Cezar писал(а): Гораздо сильнее бесит неправильное употребление популярных "умных" слов, типа дискурс или амбивалентный. Особенно смешно, когда в речи первое слово употребляют с ударением на начальный слог.
Вообще-то в словаре именно на первый слог ударение даётся. Оно же из французского заимствовано.
Cezar писал(а): Но я, например, двумя руками выступаю за как можно большее использование заимствований из английского в научной речи. Международный язык науки - английский и пыжиться и переводить термины я не вижу никакого смысла, пусть человек при обучении сразу привыкает к реальной лексике. Перегибать палку тут тоже не стоит и то, для чего устойчиво сложились корректные переводы, убивать не стоит, но в целом тенденция англицизации научной речи мне нравится.
А мне кажется, что надо руководствоваться в первую очередь духом языка и вводить заимствование лишь в крайнем случае. Мы тут с коллегами книжку переводили по молекулярному моделированию, так по поводу некоторых терминов, особенно вошедших в жаргон, у нас просто аццкие холиворы были. В итоге большинством голосов было принято решение о консервативном переводе. Вообще правильно в таком случае давать в скобках просто английский термин.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Ahha » Чт ноя 06, 2008 12:44 am

Marxist писал(а):
Cezar писал(а): Гораздо сильнее бесит неправильное употребление популярных "умных" слов, типа дискурс или амбивалентный. Особенно смешно, когда в речи первое слово употребляют с ударением на начальный слог.
Вообще-то в словаре именно на первый слог ударение даётся. Оно же из французского заимствовано.
Коллега, а вы не ошиблись со слогом :) ? Вообще-то, во французском ударение как раз на последний слог...
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Marxist

Re: Мэры, пэры, сэры и прочие корнеры

Сообщение Marxist » Чт ноя 06, 2008 12:47 am

Ahha писал(а):
Marxist писал(а):Вообще-то в словаре именно на первый слог ударение даётся. Оно же из французского заимствовано.
Коллега, а вы не ошиблись со слогом :) ? Вообще-то, во французском ударение как раз на последний слог...
Тьфу, я как раз хотел сказать, что не из французского. Это латинское слово, по уверению философского словаря.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей