вопрос по защите диаминоспирта

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Пт сен 26, 2008 2:33 pm

Имеется такая шляпа, нужно посмотреть его энантиомерный избыток, пытался делать HPLC (12 колонок уже попробовал :mrgreen: ), но он выходит за час и пик на 10-20 мин шириной :issue: , как можно наиболее просто закрыть аминогруппы (если закроется и гидрокси- пусть), но, что б без особого гемора. Надеюсь, так лазить по колонке будет лучше.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Serty » Пт сен 26, 2008 4:51 pm

Попробуй CDI - закроет обе в оксазолидон.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Пт сен 26, 2008 5:46 pm

Дык в соль его надо перевести, да работать в кислотной среде на обратной фазе. Я вот 0.2% р-р HClO4 часто пользую для подобных вещей.
На работе у меня лежит колонка для работы со свободными полиаминовыми/полиамидовыми соединениями, но посмотреть маркировку смогу лишь в четверг (праздники, однако). Что-то вроде ADC или ACD.
Но думаю, с солью прокатит. В 90% вода/10% AcN пиридиновая соль HBr выходит где-то на 2.6 мин, на самой обычной reverse phase колонке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Serty » Пт сен 26, 2008 6:34 pm

Я подозреваю, что у Сержл-а колонки хиральные, а они не совсем обратнофазные :D

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Пт сен 26, 2008 7:50 pm

Так тогда просто с ацетилхлоридом все защитить, чтоб снизить полярность. Или муравьюную к-ту в элуэнт добавить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 26, 2008 9:46 pm

Сержл писал(а):он выходит за час и пик на 10-20 мин шириной :issue:
:shock: а чем элюируецца в течение часа? :?:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пт сен 26, 2008 11:31 pm

Уверен на 99.5 %, что в литературе нет данных по хроматографии таких индольных соединений.
А что насчёт производных бензола?

Upd: Идея о замыкании в оксазолидинон с КДИ рулит. Лишь бы рацемизации не было. Соответсвующий индолилметильный катион очень устойчивый. Греть никак низя, ПМСМ :issue: Вернее, неплохо бы дополнительно это исследовать.

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение i_van_69 » Пт сен 26, 2008 11:41 pm

Проацилировать. Лучше всего Ac2O.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Upstream » Сб сен 27, 2008 5:29 am

Я бы проацилировал Boc-Pro-ONSu и поделил диастереомеры на стадартной обращённой фазе. Конечно, если работа с хиральной фазой не есть самоцель. :wink:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Сб сен 27, 2008 9:09 am

На обращёнке наверняка кислоту использовать понадобится. Не вызовет ли это рацемизации у C-OH или (C-OR)? Что, конечно экспериментально проверить проще.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Phobos » Сб сен 27, 2008 9:31 am

Рацемизации у гидроксила наверняка не будет. Если там и получится карбокатион, то наверняка даст элиминацию в енамин.
Получать диастереомер всегда несколько стремно, ибо реагировать оба энантиомера будут по разному. Для определения ее надо довести реакцию до конца, с конверсией 100% и отсутствием побочных продуктов.
0.2% HClO4 дает pH=2. Можно еще с фосфорной к-той работать. Для обычной С-18 вполне нормально. Вопрос еще в специфических требованиях хиральных колонок - что они переносят, а что нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Upstream » Сб сен 27, 2008 11:50 pm

А вообще-то, наименее инвазивный подход это - хиральные шифт-реагенты или растворители :wink: Даже просто хиральный противоион должен растащить сигналы, если "потеснить" ионную пару не шибко полярным растворителем. Взять что-нибудь с полки типа подходящей защищённой аминокислоты, или что-то из сахарных кислот и апротонный растворитель. Вполне может сработать, ИМХО.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Serty » Пн сен 29, 2008 10:52 am

Ну если речь пошла уже и о NMR, то можно и без такой экзотики. То есть второй подход названный Upstrem. Я имею ввиду метод тесных ионых пар(не знаю как он на самом деле называется, это я сейчас на ходу обозвал :) ), который заключается в том, что снимается NMR соли оптически активной кислотой, например с миндальной. Летом у нас это пробовали - если оптический центр близко от основного зачастую получается. Правда для этого нужна хорошая растворимость в CDCl3(в DMSO получается плохо). И желательно начать с рацемата. Если интересно попробую найти ссылку у NMR-щиков :wink:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пн сен 29, 2008 1:38 pm

Хе, в ДМСО контактных ионных пар не должно быть. :mrgreen:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Пн сен 29, 2008 2:24 pm

Спирт похоже чахлый, боюсь от защиты будет рацемизоваться. Придется делать диастереомеры и делить на препаративке. Потом по вращению после разложения.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пн сен 29, 2008 3:21 pm

Кстати, если индольный азот проацилировать, то это будет препятствовать рацемизации :?
Типа триацетильное такое производное сварить :issue: Будет ли делится.
Либо хиральный ацилирующий агент использовать? Один хрен, два диастереомера получатся.

Ещё вариант, а если сварить какое-нибудь комплексное соединение? Чтоб там был хиральный лиганд? Чтобы чисто теоретически получалось два диастереомерных комплекса. Смотреть ЯМР-ом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение chemist » Пн сен 29, 2008 3:31 pm

Сержл писал(а):Спирт похоже чахлый, боюсь от защиты будет рацемизоваться. Придется делать диастереомеры и делить на препаративке. Потом по вращению после разложения.
Смотря какая защита. Для чахлых можно использовать пузатый пивальальдегид - перевести в более живучий оксазолидин, как в пат. США 4,705,798. Правда, при этом вводится еще один ассиметрический центр... А что если тупо взять циклогексанон, добавить немного незлого кислого катализатора TsOH и с бензолом азеотропно тихонько отогнать воду? Такой оксазолидин уж точно будет бегать по колонке как ошпаренный :shock: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Пн сен 29, 2008 3:31 pm

Cherep писал(а):Кстати, если индольный азот проацилировать, то это будет препятствовать рацемизации :?
Типа триацетильное такое производное сварить :issue: Будет ли делится.
ХЗ с трифторуксусной торчит ушир. сигнал на ~ 8 мд , чЁ-то из аминогрупп, ну и гидролизуется (по запаху и осмолению). И вероятность, как амида, так и соли получить, потом шут определишь чЁ там.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Сержл » Пн сен 29, 2008 3:35 pm

chemist писал(а):
Сержл писал(а):Спирт похоже чахлый, боюсь от защиты будет рацемизоваться. Придется делать диастереомеры и делить на препаративке. Потом по вращению после разложения.
Смотря какая защита. Для чахлых можно использовать пузатый пивальальдегид - перевести в более живучий оксазолидин, как в пат. США 4,705,798. Правда, при этом вводится еще один ассиметрический центр... А что если тупо взять циклогексанон, добавить немного незлого кислого катализатора TsOH и с бензолом азеотропно тихонько отогнать воду? Такой оксазолидин уж точно будет бегать по колонке как ошпаренный :shock: .
Оксазолины не так хорошо варяЦЦо, обычно исходники остаются, потом колонить (откуда и прайсы). Для аналитики не годится, мне исходный диаминоспирт нужен в чистом (ее) виде. Колонки так, чистоту смотреть.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: вопрос по защите диаминоспирта

Сообщение Cherep » Пн сен 29, 2008 3:49 pm

Сержл писал(а):ХЗ с трифторуксусной торчит ушир. сигнал на ~ 8 мд , чЁ-то из аминогрупп, ну и гидролизуется (по запаху и осмолению). И вероятность, как амида, так и соли получить, потом шут определишь чЁ там.
Не надо к индолу трифторуксусную лить, а то смолу можно получить.
Индольнай атом азота там не протонируется.
Протонируется либо NHCH3 (куда всё и сваливается термодинамически) либо в ядро.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость