Свобода

[vitaki]

На самый важный вопрос так никто и не ответил (он в конце первого поста этой темы). Все почему-то хотят определение.

Так ведь, чтоб ответить на Ваш главный вопрос, нужно сначала разобраться в определении

[Warfarin]

На самый важный вопрос так никто и не ответил (он в конце первого поста этой темы). Все почему-то хотят определение.

А что, разве кто-нибудь может ответить "не нужна"? Как бы кто ни понимал свободу, но на таким образом поставленный вопрос никто не ответит "нет". Так что нужно каким-то образом переформулировать. Например если спросить про свободу слова в общегосударственном смысле, мнения безусловно разделятся

[Marxist]

Как бы кто ни понимал свободу, но на таким образом поставленный вопрос никто не ответит "нет".

Но люди добровольно делают это. Правда, не всегда осознают.

[Polychemist]

Вообще, я бы определил свободу как возможность говорить то, что думаешь, и делать то, что хочешь (в рамках УК разумеется, или 10 заповедей, кому что ближе). Делать - в смысле заниматься, не побоимся этого слова, творить

Нормальное определение. Я не свободен, не хватает денег на творить то, чего хочу.

[Warfarin]

Как бы кто ни понимал свободу, но на таким образом поставленный вопрос никто не ответит "нет".

Но люди добровольно делают это. Правда, не всегда осознают.

Я это и имел ввиду, что не осознают

[Гретхен]

Согласно Википедии
Свобо́да - в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.

Свобода - в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.

Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). В этом смысле, понятие "свобода" противоположно понятию "необходимость".

В этике "свобода" связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней отвественностью.

В праве свобода связана не просто с отвественностью субъекта за свои деяния, которая подразумевает его свободу воли, но и с мерой отвественности - степени вменяемости или невменяемости поступка. Выработка этой меры ответсвенности за деяние вызвано требованием справедливости, справедливого воздаяния - меры наказания.

В праве — закрепленная в конституции или ином законодательном акте возможность определенного поведения человека (например, свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория «свобода» близка к понятию «право» в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие более или менее четкого юридического механизма для реализации и обычно корреспондирующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие (например, предоставить работу в случае права на труд). Напротив, юридическая свобода не имеет четкого механизма реализации, ей корреспондирует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий. [1]

Ну и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D0%B0

[Vittorio]

offtop
последнее, что читал из Троцкого - это его двухтомник "Сталин"/ Там, понятно, не о том писалось, так что навскидку тоже не привел бы цитат. Но не может у основного автора концепции трудовых армий не быть цитат касательно свободы.
так вот, погуглил насчет Лейбы Давидовича и свободы
Троцкий и свобода печати

Код: Выделить всё

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl384.htm

забавный плакат "мир и свобода в Совдепии"

Код: Выделить всё

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12421&ob_no=13597

Троцкий и диктатура пролетариата

Код: Выделить всё

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=13667&cat_ob_no=12421

по поводу троцкизма вообще-

Код: Выделить всё

http://publicist.n1.by/articles/trotsky_and_hitler/trotsky_and_hitler_06.html

Общественные интересы выше личных — установка, внушаемая гражданам СССР в течение всего срока его существования, — принимает у Троцкого и его сторонников гипертрофированный характер. Более всего это «личное» проявляется в семье, в родственных отношениях. Семейное рабство надо разрушить.

по моему, к вопросу личной свободы это имеет непосредственное отношение.

[Maloy]

Свобода - в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.

все свободны...

[Tulippa]

Да, энная сумма и мультивиза - вот моя свобода. Это, что касается моего местанахождения. А вот по части гражданских свобод, я такая же как и все. Вот если бы у меня был permanent residence тех же Нидерландов, была бы еще более свободной.

[Warfarin]

Думаю, вполне имеет отношение к топику:
Из беседы с Ю.Шевчуком на "Эхе Москвы" (выделено мной):

Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто.
Нет свободы по-русски. Бред собачий. Или ты в клетке сидишь, или ты на воле.
Вы думайте! Надо критически осмысливать ситуацию и информацию, которую вам вкладывают в мозги каждый день.

[Гретхен]

Думаю, вполне имеет отношение к топику:
Из беседы с Ю.Шевчуком на "Эхе Москвы" (выделено мной):

Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто.
Нет свободы по-русски. Бред собачий. Или ты в клетке сидишь, или ты на воле.
Вы думайте! Надо критически осмысливать ситуацию и информацию, которую вам вкладывают в мозги каждый день.

Вот это я плохо понимаю, как и прочие абстрактные разглагольствования о русской душе и почему у нас так плохо.
Ни разу не ощущала желания вырваться на волю из клетки, рвать рубаху на груди, напиться и рыдать пьяными слезами, швырять в камин пачки денег и т.п.
Если бы я этого страстно желала, но мне бы не давали сатрапы, то я была бы в клетке.
А поскольку мне оно и не надо, следовательно, не клетке. Так себе, на поводке.

[Marxist]

Шевчук в последнее время загоняться стал. Скоро к Новодворской примкнёт или к Каспарову.

[Vittorio]

Who is Шевчук? Это крупный мыслитель, постигший тайны социума, однофамилец солиста рок-группы ДДТ? Расскажите, плиз, я, кажется, не в курсе..

[Marxist]

Who is Шевчук? Это крупный мыслитель, постигший тайны социума, однофамилец солиста рок-группы ДДТ? Расскажите, плиз, я, кажется, не в курсе..

Это крупный мыслитель, постигший тайны социума, alter ego солиста рок-группы ДДТ.

[Vittorio]

Who is Шевчук? Это крупный мыслитель, постигший тайны социума, однофамилец солиста рок-группы ДДТ? Расскажите, плиз, я, кажется, не в курсе..

Это крупный мыслитель, постигший тайны социума, alter ego солиста рок-группы ДДТ.

ИМХО, лучше б это альтер эго научилось песни сочинять в помощь солисту рок-группы. Вот почему так у нас - любой мало-мальски дорвавшийся до микрофона считает своим долгом толкать спичи на глобальные темы, демонстрирует свою гражданскую позицию (по б.ч. либерально-демократическую)?? Отчего б Каспарову не заняться шахматами, Шендеровичу - писать сценарии и рассказы, а Шевчуку - петь и начать сочинять песни? Врочем, вопрос риторический. Или, может, "пусть в Большом поют, а я буду оперировать"© - это не-свобода?

[Warfarin]

Шевчук в последнее время загоняться стал. Скоро к Новодворской примкнёт или к Каспарову.

Если для Вас люди, которые не желают "идти строем и дышать соседу в затылок" - загоняющиеся, какой смысл вообще поднимать подобные топики?
Marxist, а как Вы свободу тогда понимаете?

[Warfarin]

ИМХО, лучше б это альтер эго научилось песни сочинять в помощь солисту рок-группы. Вот почему так у нас - любой мало-мальски дорвавшийся до микрофона считает своим долгом толкать спичи на глобальные темы, демонстрирует свою гражданскую позицию (по б.ч. либерально-демократическую)?? Отчего б Каспарову не заняться шахматами, Шендеровичу - писать сценарии и рассказы, а Шевчуку - петь и начать сочинять песни? Врочем, вопрос риторический. Или, может, "пусть в Большом поют, а я буду оперировать"© - это не-свобода?

Ага, а как нам жить, пусть депутаты и правительство решают в кулуарах. Ведь у нас "Парламент - не место для дискуссий"...
Тогда почему бы Вам, коллега, не сидеть в лаборатории и делом заниматься, вместо того, чтобы писать на форумы всякие? Это утверждение такого же порядка, как и ваше про шахматы. Поэтому прошу не обижаться за личное сравнение
И еще, на политиков нигде специально не учат, поэтому ими становятся люди самых разных профессий.

[Vittorio]

Ага, а как нам жить, пусть депутаты и правительство решают в кулуарах. Ведь у нас "Парламент - не место для дискуссий"

А Вы, коллега, полагаете, что мнение Шевчука имеет вес и влияет на работу парламента? или каким-то образом стимулирует развитие всяческих свобод?

[Vittorio]

Тогда почему бы Вам, коллега, не сидеть в лаборатории и делом заниматься, вместо того, чтобы писать на форумы всякие? Это утверждение такого же порядка, как и ваше про шахматы. Поэтому прошу не обижаться за личное сравнение
И еще, на политиков нигде специально не учат, поэтому ими становятся люди самых разных профессий.

Да без обид я сейчас болею, потому и сижу дома, хотя и делом успеваю заниматься.. Кроме того, я не даю советов глобального характера - по устройству мироздания, или как там организовать работу параламента, хотя в частной беседе и могу опуститься до такого, да
Наверное, я необъективен, но накипело. Раздражают меня такие вот товарищи вроде Шевчука -толкователи свобод, толком не научившиеся даже свое прямое дело выполнять, раздражает демократия, раздражает пустословие и бардак в стране, коррупция, воровство.. да много чего. Извините.

[Marxist]

Ага, а как нам жить, пусть депутаты и правительство решают в кулуарах. Ведь у нас "Парламент - не место для дискуссий"...

Дискуссии в парламенте -- не более чем шоу. Все вопросы решаются именно в кулуарах.

Marxist, а как Вы свободу тогда понимаете?

Как возможность мыслить и действовать, не встречая никаких препятствий. Это полностью внутреннее ощущение, никоим образом не связанное с наличием или отсутствием гражданских свобод

демонстрирует свою гражданскую позицию (по б.ч. либерально-демократическую)

Эх, была бы у него внятная ЛД позиция...

раздражает пустословие и бардак в стране

Да, у вас на Украине этого явно побольше...