Только не Абдулла, только не Абдулла! © анекдотPonny писал(а):нет. если начнутся голосвания, то я буду голосовать за БАН другого человека. Как ты думаешь. кто это??
(кому интересно - расскажу
)Про государство, эмиграцию и мораль
-
Гость
Интересно, почему вас так напрягает перспектива работы не по специальности? Наша специальность - ученый химик, иногда ласково называемый лабораторной крысой. Во всех странах эта специальность не относится к высокоплачиваемым и престижным. Проблема работы не по специальности сузетствует не только в РФ. По статистике, около 35 процентов выпускников европейских вузов работают НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Эта общая проблема стран с лекго доступным образованием. Конечно, в РФ более 80 процентов выпускников вузов работают не по специальности.
Я для себя в определенный момент понял, что наука - это призвание, или хобби, но явно не способ зарабатывания нормальных денег. Насчет того, что нас типа многому учили, давайте, те кто уже закончил попробуем вспомнить хоть что-то, из того чему нас учили. Как я понимаю, во всех странах типа так положено, если учишься в универе, то голову будут активно забивать херней, более 90 процентов которой никогда не пригодится.
Например в Португалии программа химфака похожа на МГУ. И большинство выпускников работают либо в школе учителем химии, либо на заводе в отделе контроля качества, либо еще где-то, но явно не в науке.
Поймите, не стоит думать что если в детстве 16-17 лет интересна химия, то это занятие на всю жизнь. Насчет университета, я тут согласен с Сатиросом, правительство явно решило все пустить на самотек, типа пусть медленно гниет и разлагается.
Посмотрите вокруг - есть например истфак, филфак, филосовский факультет - вы думаете их выпускники то же пытаются найти работу строго по специальности?
На мой взгляд квантовым химикам проще всего - купил комп, поставил дома и считай себе по выходным, кто мешает?
У меня один товарищ на курсе так сделал.
Я для себя в определенный момент понял, что наука - это призвание, или хобби, но явно не способ зарабатывания нормальных денег. Насчет того, что нас типа многому учили, давайте, те кто уже закончил попробуем вспомнить хоть что-то, из того чему нас учили. Как я понимаю, во всех странах типа так положено, если учишься в универе, то голову будут активно забивать херней, более 90 процентов которой никогда не пригодится.
Например в Португалии программа химфака похожа на МГУ. И большинство выпускников работают либо в школе учителем химии, либо на заводе в отделе контроля качества, либо еще где-то, но явно не в науке.
Поймите, не стоит думать что если в детстве 16-17 лет интересна химия, то это занятие на всю жизнь. Насчет университета, я тут согласен с Сатиросом, правительство явно решило все пустить на самотек, типа пусть медленно гниет и разлагается.
Посмотрите вокруг - есть например истфак, филфак, филосовский факультет - вы думаете их выпускники то же пытаются найти работу строго по специальности?
На мой взгляд квантовым химикам проще всего - купил комп, поставил дома и считай себе по выходным, кто мешает?
У меня один товарищ на курсе так сделал.
-
ГриФ
Абсолютно согласен.Nord писал(а):slavert, наверное это нормально, что человек САМ, осознав свои интересы становится программистом или менеджером. Хуже, когда его ВЫНУЖДАЮТ быть или ими, или уехать.
Выпускнику американского университета не нужно уезжать в другую страну, чтобы делать науку мирового уровня. Выпускнику российского - практически необходимо.
Вы что правда думаете, что кто-то по-настоящему хочет быть менеджером, как многие из нас хотели когда-то быть химиками? Просто кому-то хочется жить нормально, для чего надо иметь хорошую зарплату, а профессия менеджера для этого - самое то. Опять же говорю посмотрите вокруг - думаете, водитель автобуса, который везет вас в университет, хотел в детстве стать водителем автобуса? А уборщица или дворник? А продавец на рынке? А люди которые целый день работают на конвеере?
Конечно, это не очень хорошо, что хочешь буть химиком, а работаешь менеджером. Но в жизни как правило выбираешь между плохим, и очень плохим, а не между хорошим и плохим. Особенно в такой отсталой стране как РФ....
Конечно, это не очень хорошо, что хочешь буть химиком, а работаешь менеджером. Но в жизни как правило выбираешь между плохим, и очень плохим, а не между хорошим и плохим. Особенно в такой отсталой стране как РФ....
-
ГриФ
Теоретически он может работать в России, иметь проблемы с оборудованием, с деньгами на реактивы и дикими сроками доставки, с простейшими вещами типа сухого льда или GCMS в органической лабе, и в результате тратить в несколько раз больше времени на получение тех же результатов, которые получил бы химик на Западе.Cezar писал(а):А теоретически?Выпускнику российского - практически необходимо.
Вы еще скажите, что все выпускники американских универов работают в науке. Читал тут обзор в Сh Eng News про перспективы для постдоков - среди интервьюированных постдоков не было кажется ни одного американца. А выпускнику немецкого вуза надо ехать в другую страну для занятия наукой мирового уровня? А французского? А ирландского? Вообще у скольких процентов выпускников университетов в РФ и Европе есть амбиции заниматся наукой мирового уровня? Работа это тяжелая, оплачивается везде довольно плохо.Абсолютно согласен.
Выпускнику американского университета не нужно уезжать в другую страну, чтобы делать науку мирового уровня. Выпускнику российского - практически необходимо.
-
ГриФ
А зачем тебе это надо? Даже имея 100 статей в Nature твой доход не будет сопоставим с доходом хозяина супермаркета, в который ты ходишь за покупками.Теоретически он может работать в России, иметь проблемы с оборудованием, с деньгами на реактивы и дикими сроками доставки, с простейшими вещами типа сухого льда или GCMS в органической лабе, и в результате тратить в несколько раз больше времени на получение тех же результатов, которые получил бы химик на Западе.
Я все больше прихожу в выводу, что неудовлетворенность жизнью это явное психическое расстройство.
Так не скажем, ибо написанное есть правда.slavert писал(а): Вы еще скажите, что все выпускники американских универов работают в науке. Читал тут обзор в Сh Eng News про перспективы для постдоков - среди интервьюированных постдоков не было кажется ни одного американца.
Но насчёт амбиций - смейтесь, кому охота, но у меня на момент выпуска он были, и не у меня одного... А то за каким бы чёртом я пошёл в аспирантуру, диссер стал писать? И я-таки делал свою науку, вкладывал в постройку свой (вполне, думается, мирового уровня) кирпич.
Кто такой Джон Галт?
-
ГриФ
Как известно аспирантура и диссер это 100 процентный (пока) откос от армии. Так же постдок это хоть и очень ненадежный, но все же лучше чем ничего, путь на Запад. Хоть и зарплата в 35К в год - херовая по американским меркам, но работа все-таки не особо напряжная и уровень жизни явно выше московского на зарплату 1000 гринго в месяц.А то за каким бы чёртом я пошёл в аспирантуру, диссер стал писать?
Просто амбциции заниматся наукой высокого мирового уровня явно не будут никогда удовлетворены. Типа, вот у вас в лабе ЯМР 600 МГц, а в Беркли небось 700 или 800. Типа там круче. Зато вычислительный центр Лос Аламоса гораздо мощнее. Куда бы не поехал, всегда чего-то будет не хватать. Вот в Германии явно условия для работы хуже, чем в Америке, но большинство выпускников вузов предпочтут немецкие лабы, просто потому, что рядом с домом.
Скольких человек я не знаю, аргумент откосить был самый основной, плюс, многие иногородние не хотят возвращатся в провинцию. Уверен, что из 100 человек поступивших в аспирантуру химфака МГУ, только 10-15 реально хотят заниматся наукой. Иначе бы большинство иногородних студентов поехало бы на Запад делать PhD, посколько в скотских условиях химфака МГУ нормальную работу сделать практически нереально.slavert, уж не знаю, может, я такой идеалист - но, по-моему, идущие после Химфака в аспирантуру в массе своей отнюдь не имеют основной целью избежать армии или свалить на Запад работать в industry.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Выбегалло и 209 гостей