Об искусстве, науке и ремесле

[Ева]

а может, будем считать, что ремесло пища и не только пища телеснаяя, а искусство - уже духовная.
можно я приведу в качестве примера шляпы?
так вот любое шляпное производство - ремесло
и не важно, какие они получаются, и какое у них качество

но если в них вкладывают душу, мозги и некривые руки - это искусство

[Nord]

Тогда уж грешно такую шляпу надевать. И получается "шляпа в себе", шляпа ради шляпы.

[Ева]

почему бы и нет?
и почему нельзя пользоваться предметами искусства? оставить для потомков?
ну хоть шляпу-то поносить можно?

[Nord]

Вот я и говорю: искусство начинается тогда, когда вещь начала жить своей жизнью, стала уникальной, саой в себе, вне автора.

[Кролик]

а может, будем считать, что ремесло пища и не только пища телеснаяя, а искусство - уже духовная.

Но философия или математика - тоже духовная пища, и это ведь не делает их искусством?

[элиза]

Это всё конечно так, всё правильно, но нельзя также не обратить внимания на то, что некоторые вещи начинают жить своей жизнью и считаться предметом исскуства не потому, что они очень выдающиеся, а потому, чтол их мало осталось - возвращаемся к разговору о древних греках и вазах, в которых они хранили вино

[Nord]

Я бы все-таки называл их предметами, представляющим историческую ценность.

[Ева]

о!
и я не могу согласиться, что каждый портрет голландской бюргерши или пейзажик с травкой (в Эрмитаже или Третьяковке соответственно) -искусство,
портреты - ремесло в большинстве случаев, замещающее фотографию,
а травки-кустики - для души или продажи, но не для искусства

[элиза]

Я мож, не поняла... есть очень известные греческие вазы, котрые стоят в крупных музеях на лучших местах и экскурсовод, проводя мимо людей, говорит что-то типа, - а вот, полюбуйтесь, великолепный пример исскуства Древней Греции - и показывает вазу, которую сделал ремесленник, старался, но о Луве не помышлял...
Можно тут удариться в крайность, что предмет исскуства это тот, который не преставляет собой никакой утилитарной ценности кроме демонстрации красоты... Но тут влезают предметы исскуства которые никак красивыми не назовёшь - такое тоже еесть, по-моему, и безделицы, которые не назовёшь искусством

[Nord]

Да? А как же тогда вложенный талант, отнюдь не заурядный? Разве мы восхищаемся этой давно забытой всеми бюргершей? Или талантом художника, передавшем эмоции, освещение, позу натурщицы?

[элиза]

убил. Пойду подумаю

[Ева]

я сказала, что не в каждом портрете это есть, вот и всё
или если есть это, то больше ничего нет, я не про симпатичность натурщиц, а про атмосферу картины.
а если в мастерской сидела толпа учеников и по примеру мастера малевала бордовые складочки на рукаве, это скучно

[Ева]

и это основано на знакомстве не с одним десятком голландских портретов

[Кролик]

а если в мастерской сидела толпа учеников и по примеру мастера малевала бордовые складочки на рукаве, это скучно

Ева, чтобы иметь право так говорить, нужно быть уверенной, что ты отличишь складочку, нарисованную мастером, от той, на которой тренировался ученик. Иначе твое "скучно" касается не художественной ценности, а твоего отношения к обстоятельствам создания.

[Ева]

не, ну если меня считают чайником в этой теме, то я сматываю удочки

[Nord]

Девочки, не ссорьтесь!
Диалог (хотя тут и много участников) должен быть конструктивным

2Ева
Кроме количества, не забываем о другой философской категории - качество.

[Кролик]

не, ну если меня считают чайником в этой теме, то я сматываю удочки

Нет, просто я не могла бы отличить, мне кажется, для этого надо быть искусствоведом.

[элиза]

К слову о.
Давайте не только о живописи!
Вот будучи недавно в малом зале консерватории, опять почуствовала себя совсем не в своей тарелке.
Дело в том, что когда туда приходишь, люди вокруг разговаривают о музыке со знанием дела, ощущение, наверно, как у музыканта, попавшего на семинар в лаборатории, на кафедре, на какую-нибудь защиту. люди говорят - да, виртуоз, или - нет, тут слабовато, или - какова интерпретация!!! - а ты сидишь и чувствуешь себя идиотом, т.к. ничего этого не заметил (допустим).
Так вот, каждый момент игры, виртуозной (в меру возможностей), но со всей душой - это акт творчества в искусстве или это отработка ремесла?
Также и живописью, гуляя по музею, регулярно натыкаешься на людей, которые увлечённо обсуждают что-то, чего ты в этой картине просто не заметил. (Конечно, чаще всего это юноши, вешающие наивным девушкам лапшу о своей высококультурности, но это частности ) Но ведьэто бывают и специалисты... И вопрос - тень складки на рукаве, которую ты не заметил - это твоё бескультурье и неопытность или выдумки профессионалов?

[Ева]

ага, прилетел дядя Норд и всех помирил

[Nord]

Пришлось, а то что-то Ева разбушевалась. Ультиматумы выдвигать стала.