Suzuki coupling

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Suzuki coupling

Сообщение Cezar » Чт май 08, 2008 7:00 am

Что-то похожее видел в Ангевандте за конец прошлого года, кажется, вечером посмотрю по архивам.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Сержл » Пт авг 01, 2008 6:46 pm

Вопрос, в СузукЕ добавляют 3 эквивалента основания, там фенилборка в соль должна переходить? Просто в воде сейчас со своими шариками Pd/стирола кручу, кроме продукта и следов исходника ничего в ГХ не вижу (на жидкостнике тоже 1 пик), куда делся избыток фенилборки? Продукт экстрагирую метиленом из воды и не чищу, только сульфатом натрия от воды.

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение tbooom » Пт авг 01, 2008 7:52 pm

Конечно, многое зависит от строения борной кислоты. Однако соли арилборных кислот весьма растворимы в воде. В старых работах их так и чистили. Да и сами кислоты частенько растворяются со свистом.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Сержл » Сб авг 02, 2008 11:57 am

Тогда в продолжение, попробовал три основания карбонаты Na, K, Cs (реакция в воде), активность Na < K < Cs, как объяснить, просто тупо, увеличением силы основания, которое отрывает галоген от системы X-Pd-Ar, либо все хитрее?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Maloy » Сб авг 02, 2008 12:37 pm

ну про солевые эффекты в органике и металлорганике написанны книги, но в вашем случае можно сказать только то, что наблюдается экспериментально - с увеличением основности реакция идет лучше :), а так в тетраедроне (или в тет.летерс) за 2008 год есть статья про механизм стадии трансметаллирования реакции сузуки (если не ошибаюсь), мож в ней что выдумают :)

Вождь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2003 9:00 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Вождь » Ср авг 06, 2008 4:10 am

если надо делать сузуки без лиганда, вам надо добавить стабилизирующуй surfactant например, TBABr. with aryl iodides and bromides you can get yields in the high 90s.
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."

---R. Feynman ---

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Сержл » Ср авг 06, 2008 9:22 am

Вождь писал(а):если надо делать сузуки без лиганда, вам надо добавить стабилизирующуй surfactant например, TBABr. with aryl iodides and bromides you can get yields in the high 90s.
Так идет, конверсия с бромидами 90-100% (GC), с хлоридами чуть хуже.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Сержл » Чт авг 07, 2008 1:59 pm

Хотел еще спросить, кто сузуку тискает, брал три карбоната - там гетеросочетание идет галогенида и фенилборки, а вот с K3PO4 частично проходит гомосочетание фенилборной кислоты, 5-20% дифенила помимо продукта, кто-нибудь такое наблюдал?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Maloy » Чт авг 07, 2008 4:42 pm

ну то что гомо возможно это описанно, а вот то что именно с K3PO4 этого не встречал, обычно он самый лучший в сузуке, хотя еще может зависеть от того водный он или нет, описанно что это тоже в некоторых случаях реально влияет... а ваще если взять по фосфору книжку тама пишут что в водном Na3PO4 вседа присутствует NaOH может тоже в случае K3PO4 из-за этого и получается гомо...

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Suzuki coupling

Сообщение Warfarin » Пт авг 08, 2008 9:07 pm

А мне CsF больше всех понравилсо :)
Правда опробовано всего лишь на одном субстрате, но сравнивал со всеми популярными основаниями. Причем в MeCN или DMF выходы приличные (80-85%), а в диоксане как наиболее общепринятом сольвенте - весьма неудовлетворительные...
Отсюда вопрос: где-нибудь обсуждается влияние полярности р-ля на эту реакцию? Чего-то внятного я так и не обнаружил ни в обзорах, ни в книгах...
Вообще сложилось впечатление, что несмотря на обилие вариаций по условиям этой реакции, какой-то четкой систематизации по влиянию этих самых условий на процесс пока нету...

ЗЫ: оговорюсь, что досконально изучить все обзоры не было времени. Нужно было провести реакцию на новом субстрате исключительно в препаративных целях. Условия в конце концов подобрал, но в процессе возникли вполне очевидные вопросы: какой лиганд эффективнее, как влияет природа основания и растворителя? Ответы казалось бы должны быть на первых 2-3 страницах любого обзора, но беглый (местами и подробный) просмотр многих обзоров их не выявил...

AltVlad
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 5:32 pm

Re:

Сообщение AltVlad » Вт авг 12, 2008 6:33 pm

robin писал(а):Делал на Pd(PPh3)4, который луше использавть как можно более свежий. Иначе может фокус не получиться. По классике реакцию проводят в смеси ТГФ с водой, в присутствии какого-нибудь основания, но вот не всегда так, иногда в воде и не идет вовсе, вернее идет, но у меня получался только продукт конденсации борной кислоты с самой на себя, причем количественно :).
Похожая ситуация :(
На Pd(PPh3)4 пытаюсь привесить к 1,3,5-Tris(4-bromophenyl)benzene бороник эстер с помощью Bis(pinacolato)diboron, а получаю полимеризацию дикую и бесконтрольную :oops:

Подскажите, на что сменить катализатор, чтобы получить Bpin на всех трех позициях и избежать полимеризации, конденсации и прочих "радостей"? :shuffle:
Последний раз редактировалось AltVlad Вт авг 12, 2008 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Re:

Сообщение Сержл » Вт авг 12, 2008 7:17 pm

Картинки не грузяЦЦо, если тризамещенный хотите, то посмотрите в книжке, стр. 129 и 126.
boronic_acids-_preparation_and_applications_in_organic_synthesis_and_medicine_hall_dg_2005.pdf

AltVlad
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 5:32 pm

Re: Re:

Сообщение AltVlad » Вт авг 12, 2008 7:42 pm

Благодарю!
Книжка супер! :clap:

Да подобную реакцию (стр.126) я и делал. Вот только надо в трех позициях иметь бороник эстеры.
Я предполагал, что замещение бромов будет идти последовательно и поскольку использую три молярные части двойного бороник эстера, то все будет " в шоколаде ", а оказалось природу не обманешь... Реакция идет, но совершенно бесконтрольно :(

Картинки исходников в Sigma-Aldrich:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/sea ... ICH/648906
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/sea ... ICH/473294

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Re:

Сообщение Сержл » Вт авг 12, 2008 8:11 pm

Полупродукты должны быть более акцепторными и активными, чем исходники, ну и друг на друга цепляться, это уже плохо. Есть шанс небольшой, что более глубокий инерт и основание типа карбоната позволит улучшить ситуацию (меньше гомосочетаний полупродуктов), но выход все равно будет здрастЕ.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Maloy » Вт авг 12, 2008 9:54 pm

2 Warfarin катализ ваще темная штука... вона получение аммиака открыли почти 100 лет назад, производство наладили, а за механизм только в том году нобелевку дали... вот и думайте...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение Maloy » Вт авг 12, 2008 10:03 pm

2 AltVlad для этой цели нужно смореть конкретные работы по синтезу из пинаколатодиборона если не ошибаюсь лучше всего реакцию проводить в диоксане с ацетатом натрия... ну короче условия будут решать... а сам катализатор тетракис может быть и пойдет

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Suzuki coupling

Сообщение Warfarin » Ср авг 13, 2008 1:17 am

Maloy писал(а):2 AltVlad для этой цели нужно смореть конкретные работы по синтезу из пинаколатодиборона если не ошибаюсь лучше всего реакцию проводить в диоксане с ацетатом натрия... ну короче условия будут решать... а сам катализатор тетракис может быть и пойдет
Ага, вот по этому вопросу кажется все источники единодушны: чтобы не было полимеризации с Bis(pinacolato)diboron нужно использовать слабое основание, т.е. ацетат.
Еще попробуйте тут поискать инфу:

Код: Выделить всё

Armin de Meijere, François Diederich. Metal-Catalyzed Cross-Coupling Reactions. 2nd Ed:
http://ifile.it/owerdjc/mcccss3527305181.rar
Там есть глава по сабжу от Miyaura

AltVlad
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 5:32 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение AltVlad » Ср авг 13, 2008 10:55 am

Благодарю!

Попробую ацетат...

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение tbooom » Ср авг 13, 2008 4:50 pm

Не тот лиганд, не то основание, не та стерика ... Я бы делал с пинаколбораном.

AltVlad
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 5:32 pm

Re: Suzuki coupling

Сообщение AltVlad » Ср авг 13, 2008 5:38 pm

tbooom писал(а):Не тот лиганд, не то основание, не та стерика ... Я бы делал с пинаколбораном.
Тот же х.., но в другой руке :)

Я тут нашел ссылку на статейку Носера (Daniel G. Nocera, Massachusetts Institute of Technology) - привязывают к бромированному порфирину бороник эстер от B2pin2, используя PdCl2(dppf) c KAcO и крутят в DMF два часа при 80градусах.

Думаю, если с порфирином сработало и дало выход 76%, то у меня тоже должно пойти. Может и не спервого раза, но шансы есть :up:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей