война или олимпиада

[barsergey]

Ну и напоследок, все помнят историю? Какой конец ждет любую империю? Ответ всем известен...

Вся проблема США и России в том, что они не избавились от имперских замашек. И уже просто не смогут. И будут вынуждены вести такую агрессивную политику... Когда империя перестает быть таковой, тутже появляется много стран, предъявляющих счета...

Когда-то я читал Дж. Оруэла как научную фантастику, э-э-э-эх был молодым и зеленым... А ведь это была сатира на СССР. Так чем сейчас политика США отличается от политики СССР.

[dan14444]

Где-то посередине лежит принцип разумной достаточности.

Вот-вот, и для нынешних Японии, США и России он подразумевает принципиально разные расходы.

В частности, России без вариантов нужны РВСН (полсотни носителей в буксируемых капсулах по озёрам-рекам достаточно, но это отдельная тема), части быстрого реагирования со всеми средствами поддержки, внутренние войска. При нормальной доктрине этого достаточно, бюджет нужен меньше нынешнего, но и в японский 1% не укладывается никак.

[urchin]

"В принципе понятно, почему эти игры выгодны правящим верхам империй, но почему эти игры находят ярую поддержку некоторых (точнее даже многих) окружающих (тут на форуме в частности) я понять не могу. Не похоже, что они являются их непосредственными участниками и имеют какой-то личный интерес."

Причем тут личные интересы, когда убивают мирных людей? И тем более, что удивительного в том, что большинство "не мыслит" как Новодворская?

"Господа, ностальгирующие по великой советской империи, вас не интересуют проблемы в стране, перечисленные Anthony выше (образование, здравоохранение и инфраструктура страны)? С которыми каждый день сталкивается каждый из нас."

Во-первых тема, которую обсуждают несколько иная, во-вторых "проблемы", с которыми сталкиваешься ежедневно не похожи на 3-х дневный кошмар в Ю.Осетии.

"Когда по ТВ поднимается истерика, все сразу забывают о проблемах, остается одна большая проблема - великий и ужасный заокеанский "вероятный противник". А у нас тут все замечательно, никаких проблем нет, только вот враги никак не дадут щастье всеобщее достроить... Сколько можно жить старыми догмами?"

Ну полно Вам.. Вы что всех, кто выразил мнение отличное от Вашего зачисляете в идиотов?

"Или вы мечтаете ковать обороноспособность державы в каком-нибудь "почтовом ящике", за приличную зарплату разумеется (но не за идею светлого будущего), а не "крутиться", чтобы прожить, как сейчас?
Ищите, кому выгодно, и тогда что-то начнет проясняться в смутной картине происходящего. А судьба и интересы мирных жителей ю.осетии не особенно волнует ни Грузинские, ни Российские власти, ни собственно южноасетинские как я подозреваю. Не надо строить иллюзий. Это Большая Политика. Вас волнует? Меня тоже волнует, но они были обречены с какого-то момента, увы, в результате деятельности политиков со всех сторон... В любом конфликте не может быть одной виноватой стороны. Если ситуация дошла до конфликтной, то виноваты все ее участники.
Ну и напоследок, все помнят историю? Какой конец ждет любую империю? Ответ всем известен..."

Без комментариев.
За сим до свидание и спасибо за общение.

[dan14444]

Об "имперских замашках" - а оно им (империям) надо от них избавляться?

Не говоря о том, что Империя - это хорошо и правильно, поскольку до глобальных федераций человечество ещё и близко не доросло, а конгломерат мелочи нынче неустойчив - шарик стал мааленьким... Другое дело, что гнилая Империя немногим лучше анархии.

Но ставить в пример мелкие высокоэффективные государства-сателлиты без армий - всё равно что строить коммунизм. Столь же опасный инфантилизм.

[Сержл]

Вывод? Для того, чтобы хорошо жить, нужно перестать играть во всякие "империи", "геополитики" и прочую ерунду, а вместо этого заниматься делом: созданием экспортно-ориентированных отраслей экономики с высокой добавленной стоимостью, образованием, здравоохранением и инфраструктурой...

В принципе понятно, почему эти игры выгодны правящим верхам империй, но почему эти игры находят ярую поддержку некоторых (точнее даже многих) окружающих (тут на форуме в частности) я понять не могу. Не похоже, что они являются их непосредственными участниками и имеют какой-то личный интерес.
Господа, ностальгирующие по великой советской империи, вас не интересуют проблемы в стране, перечисленные Anthony выше (образование, здравоохранение и инфраструктура страны)? С которыми каждый день сталкивается каждый из нас. Когда по ТВ поднимается истерика, все сразу забывают о проблемах, остается одна большая проблема - великий и ужасный заокеанский "вероятный противник". А у нас тут все замечательно, никаких проблем нет, только вот враги никак не дадут щастье всеобщее достроить... Сколько можно жить старыми догмами?
Или вы мечтаете ковать обороноспособность державы в каком-нибудь "почтовом ящике", за приличную зарплату разумеется (но не за идею светлого будущего), а не "крутиться", чтобы прожить, как сейчас?

Ищите, кому выгодно, и тогда что-то начнет проясняться в смутной картине происходящего. А судьба и интересы мирных жителей ю.осетии не особенно волнует ни Грузинские, ни Российские власти, ни собственно южноасетинские как я подозреваю. Не надо строить иллюзий. Это Большая Политика. Вас волнует? Меня тоже волнует, но они были обречены с какого-то момента, увы, в результате деятельности политиков со всех сторон... В любом конфликте не может быть одной виноватой стороны. Если ситуация дошла до конфликтной, то виноваты все ее участники.
...

Так америкосы в Грузии сделали бы гадюшник с ядреной бомбой, опять полезут дома взрывать с больницами, сделают лагеря для наемников, они как раз в Кодоре. Спишут на др. группы, они сделают свое дело, спрячутся, а их -ни-ни, независимое государство, прикрытое ядренщиной. В Грузии нет ничего, только горы, чего им делать - а подрабатывать на враждебные государства, получая подачки. Крутиться что б прожить, а могут сделать так- раз и совсем у тебя ничего нет, да и тебя нет, крутись.

[barsergey]

Об "имперских замашках" - а оно им (империям) надо от них избавляться?

Здоровым - нет. Всегда расцвет науки, культуры, ремесел был связан с империями. А вот когда начинается агония империи...

Но ставить в пример мелкие высокоэффективные государства-сателлиты без армий - всё равно что строить коммунизм. Столь же опасный инфантилизм.

Согласен. Они и есть часть империи, хотя и участие в ней закреплено не юридически, а скажем - экономически.

[Anthony]

Не говоря о том, что Империя - это хорошо и правильно.

А теперь смотрим на вооруженную до зубов Анголу с Заиром и вооруженную исключительно экскаваторами Ботсвану...

[Warfarin]

Во-первых тема, которую обсуждают несколько иная, во-вторых "проблемы", с которыми сталкиваешься ежедневно не похожи на 3-х дневный кошмар в Ю.Осетии.
Ну полно Вам.. Вы что всех, кто выразил мнение отличное от Вашего зачисляете в идиотов?

Ну во-первых, тема несколько ушла в строну, и мое сообщение (в первой его части) являлось комментарием к сообщению Anthony, см. выше по топику.
А обращено было не ко всем, сказано было так: "Господа, ностальгирующие по великой советской империи...", потому что как минимум один человек в топике явно себя причислил к таковым, опять же см. выше

В Грузии нет ничего, только горы, чего им делать - а подрабатывать на враждебные государства, получая подачки. Крутиться что б прожить, а могут сделать так- раз и совсем у тебя ничего нет, да и тебя нет, крутись.

Это в грузии ничего нет? Там что, пустыня? Там есть море, солнце. Одного этого достаточно, чтобы при грамотном менеджменте жить безбедно. По Вашему, все страны, не обладающие природными ресурсами "подрабатывают на враждебные государства"???

[Anthony]

В Грузии нет ничего, только горы, чего им делать - а подрабатывать на враждебные государства, получая подачки. Крутиться что б прожить, а могут сделать так- раз и совсем у тебя ничего нет, да и тебя нет, крутись.

Обратите внимание - вы очень точно описываете Японию после 1945 года...

[Anthony]

Но ставить в пример мелкие высокоэффективные государства-сателлиты без армий - всё равно что строить коммунизм. Столь же опасный инфантилизм.

Давайте мы с Вами посмотрим на местности, где случался аномально высокий рост доходов, и попытаться понять, какие общие факторы существуют между этими местностями. Так вот, практически все исвестные мне эпизоды аномально быстрого роста (США в 1870-1920, Япония в 1960-1980, Южная Корея в 1975-2000 и пр.) имеют две общие черты: (1) значительный экспорт трудоемкой продукции в страны с высокими доходами, (2) небольшая (не выше 20%) доля правительства в ВВП, и (3) очень низкие военные расходы...

[EvgeniX]

Не говоря о том, что Империя - это хорошо и правильно.

А теперь смотрим на вооруженную до зубов Анголу с Заиром и вооруженную исключительно экскаваторами Ботсвану...

А это где, куда смотреть?

[Biginelli]

сделают лагеря для наемников, они как раз в Кодоре

Лагеря *наемников* в Кодори разогнали еще в первый президентский срок Саакашвили.

Басаев тоже был *добровольцем*, воевавшим со своим батальоном во время конфликта 1992 года. На стороне РФ. Как-то об этом забывают.

Потом, как уже заметили, был осетино-ингцшский конфликт, потом... и так далее.

А канализацию скоро прорвет по обе стороны Кавказского хребта. Оно РФ надо?

[Anthony]

В частности, России без вариантов нужны (1) РВСН (полсотни носителей в буксируемых капсулах по озёрам-рекам достаточно, но это отдельная тема), (2) части быстрого реагирования со всеми средствами поддержки, внутренние войска. При нормальной доктрине этого достаточно, бюджет нужен меньше нынешнего,

Мысль весьма здравая. Вероятным противником российских вооруженных сил будет либо экспедиционный корпус какой-то иностранной державы, либо некоторое неправительственное вооруженное формирование. Для недопущения первого нужно (1), для недопущения второго - (2). А теперь внимание, вопрос - подходит ли под такую военную доктрину нынешняя 1,7-миллионная армия (и это еще без учета внутренних войск МВД), состоящая из людей, которые очень сильно не хотят в ней служить и которых заставили это делать под угрозой тюремного заключения?...

[Hedgehog]

В частности, России без вариантов нужны (1) РВСН (полсотни носителей в буксируемых капсулах по озёрам-рекам достаточно, но это отдельная тема), (2) части быстрого реагирования со всеми средствами поддержки, внутренние войска. При нормальной доктрине этого достаточно, бюджет нужен меньше нынешнего,

Мысль весьма здравая. Вероятным противником российских вооруженных сил будет либо экспедиционный корпус какой-то иностранной державы, либо некоторое неправительственное вооруженное формирование.

А про китайцев забыли? уних только сухопутная армия больше 5 млн., и носителей ЯО поболее полсотни...

[Anthony]

Не говоря о том, что Империя - это хорошо и правильно.

А теперь смотрим на вооруженную до зубов Анголу с Заиром и вооруженную исключительно экскаваторами Ботсвану...

А это где, куда смотреть?

Заир - ВВП на душу населения $140 в год
Ботсвана - ВВП на душу населения $5570 в год (для Африки это исключительно много)
Ангола - ВВП на душу населения $1970 в год. По сравнению с Заиром смотрится прилично, но дело в том, что в отличие от предыдущих двух стран в Анголе есть нефть...

[Сержл]

Это в грузии ничего нет? Там что, пустыня? Там есть море, солнце. Одного этого достаточно, чтобы при грамотном менеджменте жить безбедно. По Вашему, все страны, не обладающие природными ресурсами "подрабатывают на враждебные государства"???

Там есть солнце, горы и нишута толком не растет, все курорты и мандарины в Абхазии и Осетии. Все бедные страны без ресурсов занимаются черт знает чем, см. Африку, экс. южные республики без нефти, ю. америку, мелкие с Востока... Чего -наркоту растят, да и пуляют друг в друга от нефик делать.

PS благо все кончилось, отошли Грузины обратно, теперь дипломатить будут. Если Сааака много денег просрал от Американов, накажут.

[Anthony]

А про китайцев забыли? уних только сухопутная армия больше 5 млн., и носителей ЯО поболее полсотни...

Это Вы забыли про Маньчжурию... Именно она, а вовсе не Китай, граничит с Россией, а у китайцев с маньчжурами исторически отношения не намного лучше, чем у русских с чеченцами.

[Сержл]

сделают лагеря для наемников, они как раз в Кодоре

Лагеря *наемников* в Кодори разогнали еще в первый президентский срок Саакашвили.

Чё, только сегодня негров с арабами оттеДа выкурили.

[Hedgehog]

А про китайцев забыли? уних только сухопутная армия больше 5 млн., и носителей ЯО поболее полсотни...

Это Вы забыли про Маньчжурию... Именно она, а вовсе не Китай, граничит с Россией, а у китайцев с маньчжурами исторически отношения не намного лучше, чем у русских с чеченцами.

Ну и где те маньчжуры? а китайцев более 1300 000 000, с каждым годом всё больше, земли и ресурсов им не хватает..

[Biginelli]

Чё, только сегодня негров с арабами оттеДа выкурили.

Негр был ОДИН, если верить РБК.

Я бы с большой аккуратностью относился к сообщениям СМИ обеих воюющих сторон, особенно на третий день конфликта; про грузинские СМИ говорить нечего - они и так в РФ блокированы. РФ - воюющая сторона, информационная война также идет, элементы пропаганды обязаны быть.

Пусть рассеется дым и остынут от огня поля, тогда выясним.

Это Вы забыли про Маньчжурию... Именно она, а вовсе не Китай, граничит с Россией, а у китайцев с маньчжурами исторически отношения не намного лучше, чем у русских с чеченцами.

А еще Синьцзян под боком, и отношения там те же...