органические теплоносители и медь

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Aleksand
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 1:18 pm

органические теплоносители и медь

Сообщение Aleksand » Пн апр 14, 2008 3:03 pm

Здравствуйте, буду очень благодарен, если поможете ответить на такие вопросы.

Почему с органическими теплоносителями нельзя применять медьсодержащие материалы?

Можно ли считать гликоль содержащие теплоносители (триэтилен гликоль, пропилен гликоль) органическими?

Можно ли применять медьсодержащие материалы с гликолевыми теплоносителями?

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: органические теплоносители и медь

Сообщение N oxide » Пн апр 14, 2008 3:12 pm

Aleksand писал(а):Здравствуйте, буду очень благодарен, если поможете ответить на такие вопросы.

Почему с органическими теплоносителями нельзя применять медьсодержащие материалы?

Можно ли считать гликоль содержащие теплоносители (триэтилен гликоль, пропилен гликоль) органическими?

Можно ли применять медьсодержащие материалы с гликолевыми теплоносителями?

Заранее спасибо.
гликоли обладают, в принципе, кислотными свойствами, однако в радиаторах (причем медных) применяются гликольсодержащие антифризы!
Ну и самое главное, триэтилен гликоль, пропилен гликоль по любому органика :!:

Aleksand
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 1:18 pm

Сообщение Aleksand » Пн апр 14, 2008 3:19 pm

Но почему-то Российский Морской Регистр Судоходства запрещает применять медьсодержащие материалы с органическими теплоносителями.
Хочу понять, почему.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 14, 2008 6:24 pm

Патамушта соединения меди растворяются в гликолях и вызывают коррозию всей теплообменной системы. Этот запрет относится к кораблям(в том числе и космическим :wink: ), подводным лодкам и подобным штукам, где ремонт сопряжен с постановкой в док и полной заменой теплоотводящей системы :wink:
Применять можно на даче, типа на суше, где отказ и протечка теплообменника - ваша личная проблема :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пн апр 14, 2008 9:28 pm

amik писал(а):Патамушта соединения меди растворяются в гликолях и вызывают коррозию всей теплообменной системы.
Да-с, гликоли для меди являются неплохими полидентатными лигандами :)
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт апр 17, 2008 8:24 am

Использовать теплоносители на основе гликолей для таких систем можно. Но для этого вводят специальные присадки.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт апр 17, 2008 9:09 am

FOX-7 писал(а):Использовать теплоносители на основе гликолей для таких систем можно. Но для этого вводят специальные присадки.
Угу, как пример, теплоноситель ФРИТЕРМ-30 на основе пропиленгликоля. По словам производителей медь не корродирует.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт апр 17, 2008 9:57 am

FOX-7 писал(а):Использовать теплоносители на основе гликолей для таких систем можно. Но для этого вводят специальные присадки.
Ну да, вероятно ингибиторы окисления? Собственно, медь должна сначала окислится, а уж потом она сможет реагировать с гликолем. И в автомобилях печки/радиаторы часто медные.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт апр 17, 2008 2:14 pm

Polychemist писал(а):
FOX-7 писал(а):Использовать теплоносители на основе гликолей для таких систем можно. Но для этого вводят специальные присадки.
Ну да, вероятно ингибиторы окисления? Собственно, медь должна сначала окислится, а уж потом она сможет реагировать с гликолем. И в автомобилях печки/радиаторы часто медные.

Не знаю как насчет ингибирования окисления, но присадки эти - бензтриазол (или толил-) и декстрин. Бензтриазол с медью реагирует и образует какой-то полимер, а про декстрин совсем ничего не пишут.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт апр 17, 2008 2:19 pm

FOX-7 писал(а):Не знаю как насчет ингибирования окисления, но присадки эти - бензтриазол (или толил-) и декстрин. Бензтриазол с медью реагирует и образует какой-то полимер, а про декстрин совсем ничего не пишут.
А разве эти присадки не универсальные? :roll: Они и по железу и по другим металлам работают.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт апр 17, 2008 2:33 pm

Пишут что не универсальные :cry: .
Ну сами подумайте!!! Такие разные материалы, а присадки хотите универсальные.

Даже капиталисты и те трезвонят, у нас крутой продукт с пакетом присадок!!!!!!

Например в российской "Лене" их аж около 8

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт апр 17, 2008 3:26 pm

FOX-7 писал(а):Пишут что не универсальные :cry: .
Ну сами подумайте!!! Такие разные материалы, а присадки хотите универсальные.
Дык бывают и универсальные, как в приведённом мной примере:
Как известно, в современных системах отопления одновременно применяются несколько видов металлов и сплавов, как-то: чугунные и биметаллические радиаторы отопления, черные стали и медь для теплообменников, медная (латунная) запорная арматура и т.д. Такой ассортимент металлов при наличии электропроводящей среды приводит к электрохимической коррозии. Высокие температуры эксплуатации системы отопления (до плюс 95°С) существенно ускоряют процессы повреждения стенок оборудования, соединительных элементов и прокладочных материалов, что приводит к возникновению протечек и испарению обычных теплоносителей. Для эксплуатации в таких условиях ФРИТЕРМ-30 содержит в своем составе сложный комплекс присадок, эффективно снижающих коррозию металлов, пенообразование хладоносителя, набухание и растворение резиновых уплотнителей, образование отложений на стенках оборудования.
Цитата из статьи производителей.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт апр 17, 2008 4:00 pm

Константин_Б писал(а):
FOX-7 писал(а):Пишут что не универсальные :cry: .
Ну сами подумайте!!! Такие разные материалы, а присадки хотите универсальные.
Дык бывают и универсальные, как в приведённом мной примере:
Как известно, в современных системах отопления одновременно применяются несколько видов металлов и сплавов, как-то: чугунные и биметаллические радиаторы отопления, черные стали и медь для теплообменников, медная (латунная) запорная арматура и т.д. Такой ассортимент металлов при наличии электропроводящей среды приводит к электрохимической коррозии. Высокие температуры эксплуатации системы отопления (до плюс 95°С) существенно ускоряют процессы повреждения стенок оборудования, соединительных элементов и прокладочных материалов, что приводит к возникновению протечек и испарению обычных теплоносителей. Для эксплуатации в таких условиях ФРИТЕРМ-30 содержит в своем составе сложный комплекс присадок, эффективно снижающих коррозию металлов, пенообразование хладоносителя, набухание и растворение резиновых уплотнителей, образование отложений на стенках оборудования.
Цитата из статьи производителей.

Ну, так все правильно - сложный комплекс присадок. Сколько их там компонентов известно только богу - производителю :D

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей