выделение N-оксидов аминов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

выделение N-оксидов аминов

Сообщение N oxide » Чт мар 20, 2008 10:38 am

Посоветуйте, как убрать воду из N-оксидов аминов? Понятно, что отгонкой, может даже азеотропной. Меня интересует личный опыт, а также какое требуется оборудование.
Спасибо!!!

p.s. N-оксиды кристаллические.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: выделение N-оксидов аминов

Сообщение bromin » Чт мар 20, 2008 2:19 pm

N oxide писал(а):Посоветуйте, как убрать воду из N-оксидов аминов? Понятно, что отгонкой, может даже азеотропной. Меня интересует личный опыт, а также какое требуется оборудование.
Спасибо!!!

p.s. N-оксиды кристаллические.
Сейчас встала необходимость получить N-метилморфолин оксид. Руководствуюсь патентом GB 1144048. Написано достаточно доходчиво, за исключением разложения избытка перекиси каталазой :( ну нет у меня этого фермента :(
Обезвоживают азеотропно с бензолом

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: выделение N-оксидов аминов

Сообщение N oxide » Чт мар 20, 2008 5:16 pm

bromin писал(а):Сейчас встала необходимость получить N-метилморфолин оксид. Руководствуюсь патентом GB 1144048. Написано достаточно доходчиво, за исключением разложения избытка перекиси каталазой :( ну нет у меня этого фермента :(
Обезвоживают азеотропно с бензолом
этот патент встречается часто в виде:
Johnson D. L. Compounds dissolved in cyclic amine oxides. Pat. 3447939 (USA), 1969
каталазу проще заменить на MnO2, ничего получается - чистый 8)
правда приходится фильтровать, а затем центирфугировать (уж больно мелкодисперсный MnO2). А каталазу оченьна дорого расходовать. А вот выделить, б..., N-метилморфолин оксид (и другие тоже) из воды долго... Вот и спрашиваю, vk; чего посовременне ща есть. :cry:
ММО случайно не для целлюлозы? :wink:

Кстати, еще есть такой патент, на него в последних статьях ссылаются:
ZIMMERMAN ROBERT. Process for the preparation of n-methylmorpholine oxide. Pat. 5216154 (USA), 1993

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: выделение N-оксидов аминов

Сообщение bromin » Чт мар 20, 2008 5:32 pm

N oxide писал(а): ММО случайно не для целлюлозы? :wink:
Да для целлюлозы, хочу порастворять и повысаживать. Посмотреть степень кристалличности

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: выделение N-оксидов аминов

Сообщение N oxide » Чт мар 20, 2008 7:02 pm

bromin писал(а):Да для целлюлозы, хочу порастворять и повысаживать. Посмотреть степень кристалличности
Так вроде полно статей по кристалличности целлюлозы, высажденной из ММО.
Могу сказать одним словом, высокая! Выше чем из других. :wink:

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: выделение N-оксидов аминов

Сообщение bromin » Чт мар 20, 2008 7:20 pm

N oxide писал(а):
bromin писал(а):Да для целлюлозы, хочу порастворять и повысаживать. Посмотреть степень кристалличности
Так вроде полно статей по кристалличности целлюлозы, высажденной из ММО.
Могу сказать одним словом, высокая! Выше чем из других. :wink:
А высокая это сколько? Я читал, что из фосфорной кислоты переосажденная она СК падает. Может почитать чего дадите?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт мар 20, 2008 8:02 pm

Написано достаточно доходчиво, за исключением разложения избытка перекиси каталазой
Гы...Порезать палец и добавить каплю крови в реакцию. Рецепт из алхимии:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт мар 21, 2008 9:19 am

Phobos писал(а):
Написано достаточно доходчиво, за исключением разложения избытка перекиси каталазой
Гы...Порезать палец и добавить каплю крови в реакцию. Рецепт из алхимии:)
Да по-моему, хорошего плевка достаточно :lol:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт мар 21, 2008 10:47 am

Phobos писал(а):Гы...Порезать палец и добавить каплю крови в реакцию. Рецепт из алхимии:)
Nord писал(а):Да по-моему, хорошего плевка достаточно :lol:
Конечно можно и слюной и кровью брызгать, однако чище от этого N-оксид не становится :wink:
Поэтому реальный метод MnO2, на него ссылаются как наши, так и за бугром.

bromin, на вскидку могу посоветовать пока одну статью:
Structure formation of regenerated cellulose materials from NMMO-solutions
Progress in Polymer Science, Volume 26, Issue 9, November 2001, Pages 1473-1524
H. -P. Fink, P. Weigel, H. J. Purz and J. Ganster
:arrow: в exchange

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пт мар 21, 2008 10:54 am

По поводу разложения перекиси:
обычно капаю 2-3 капли р-ра AgNO3, оставляю на часок-другой, и норм. усё.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт мар 21, 2008 1:15 pm

Бухалыч писал(а):По поводу разложения перекиси:
обычно капаю 2-3 капли р-ра AgNO3, оставляю на часок-другой, и норм. усё.
и сколько же перекиси разложит 2-3 капли?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пт мар 21, 2008 1:39 pm

N oxide писал(а):
Бухалыч писал(а):По поводу разложения перекиси:
обычно капаю 2-3 капли р-ра AgNO3, оставляю на часок-другой, и норм. усё.
и сколько же перекиси разложит 2-3 капли?
Ну всю вообще-то.
Я так после Фентона уничтожаю остатки.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Сообщение bromin » Пт мар 21, 2008 2:38 pm

Люди добрые подскажите! Кто в теме. Хотел сегодня перегнать (на мысль о перегонке натолкнул Technical Bulletin фирмы Huntsman). В нем написано что температура кипения (60% раствора) 118,5*. Половина или 2/3 отошла нормально. После чего остаток очень быстро разложился.
Где ошибся??? Либо нельзя перегонять его? либо проба с ёдистым калием ничего не показала?
Тогда как 50% раствор регенерируют в производстве ЛИОЦЕЛА? Неужели через мебраны концентрируют? :?

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт мар 21, 2008 5:03 pm

чего прегоняли-то??? и при каких температуре и давлении??

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Сообщение bromin » Пт мар 21, 2008 5:38 pm

N oxide писал(а):чего прегоняли-то??? и при каких температуре и давлении??
По расчетам 50% водный раствор метилморфолина оксида при атмосферном давлении

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт мар 21, 2008 6:33 pm

bromin писал(а):По расчетам 50% водный раствор метилморфолина оксида при атмосферном давлении
При нагревании водного раствора ММО происходит его упаривание. Сам по себе ММО кристаллический и не перегоняется, к тому же при высоких температурах ~150-170* начинает разлагаться очень быстро и с очень большим экзотермическим эффектом!!!
Регенерируется на производстве лиоцелла в Австрии ММО следующим образом: сначала пропускают через инообменники, последовательно разделяя ММО и продукты его разложения, доводят концентрацию ММО в пленочном испарителе до требуемой и в рецикл его.
Упаривание воды из ММО всегда ведут при пониженном давлении, порядка 1-5 мм.рт.ст. Температура при этом, как мне рекомендовали, не должна превышать 40*
:wink:

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Сообщение bromin » Пт мар 21, 2008 6:43 pm

N oxide писал(а):
bromin писал(а):По расчетам 50% водный раствор метилморфолина оксида при атмосферном давлении
При нагревании водного раствора ММО происходит его упаривание. Сам по себе ММО кристаллический и не перегоняется, к тому же при высоких температурах ~150-170* начинает разлагаться очень быстро и с очень большим экзотермическим эффектом!!!
Регенерируется на производстве лиоцелла в Австрии ММО следующим образом: сначала пропускают через инообменники, последовательно разделяя ММО и продукты его разложения, доводят концентрацию ММО в пленочном испарителе до требуемой и в рецикл его.
Упаривание воды из ММО всегда ведут при пониженном давлении, порядка 1-5 мм.рт.ст. Температура при этом, как мне рекомендовали, не должна превышать 40*
:wink:
Огромное спасибо за обстоятельный ответ!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 13 гостей