Диоксан с серной кислотой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Диоксан с серной кислотой

Сообщение horks » Пн фев 04, 2008 9:36 pm

Что образуется при реакции диоксана с серной кислотой?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн фев 04, 2008 10:55 pm

ИМХО ничего при н.у.
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пн фев 04, 2008 10:59 pm

Насыщал диоксан HCl, немного диоксана засосало в ловушку с серной кислотой. Вдруг начался разогрев и выпал белый осадок... Штирлиц насторожился.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн фев 04, 2008 11:06 pm

Диоксан так и получают - дегидратацией этиленгликоля в кислой среде :!: так что кислая среда по барабану
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Сообщение RadEl » Вт фев 05, 2008 12:06 am

кислая среда может и по барабану, а как на счет кислой среды с нуклеофилом (хлорид-ён)?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт фев 05, 2008 12:11 am

Единственное, что приходит в голову - образование комплекса диоксан-SO3, твердого и белого.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вт фев 05, 2008 12:15 am

а может какой-нибудь метальдегид или паральдегид? :roll:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт фев 05, 2008 12:18 am

А вот такая штучька случаем не образуется:

HOCH2CH2OCH2CH2OSO3H :?:
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт фев 05, 2008 12:26 am

А диоксан был хороший? Его ведь чистят тряской с той кислотой, типа там ацетали разлагать...

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Сообщение RadEl » Вт фев 05, 2008 12:26 am

я бы предположил HO-CH2-CH2-O-CH2-CH2-Cl ведь диоксан насыщался HCl.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вт фев 05, 2008 12:29 am

Polychemist писал(а):А диоксан был хороший? Его ведь чистят тряской с той кислотой, типа там ацетали разлагать...
китайский, неперегнанный, на вид прозрачный

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт фев 05, 2008 12:35 am

С диоксаном кстати да, такая история, что его очистка от присловутых ацеталей вещь геморная и описана в подробностях в соответсвующей литературе.
Другое дело, что тем методикам очистки лет 50, а диоксан мог "похорошеть". Фишеровский HPLC grade у /me нареканий не вызывал. Хе-хе, ещё бы.
А вот какого он качества у наших азиатских коллег - хз.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт фев 05, 2008 12:37 am

RadEl писал(а):я бы предположил HO-CH2-CH2-O-CH2-CH2-Cl ведь диоксан насыщался HCl.
Хлорид - слабый нуклеофил. Диоксан даже HBr не раскрывает, ЕМНИП. Ну по кр мере в условиях замещения ОН на Br в спиртах.

овчаров
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 2:23 pm

Сообщение овчаров » Вт фев 05, 2008 10:56 am

не раз чистил китайский диоксан по описанной в органикуме методике, скажу одно 40% там чегото содержится что диоксаном назвать трудно. а однажды на складе нащел отечественный но выдержанный 16 лет)) из 1L получил 300 мл а когда высаживал перекись щелочью то выпало грам 500 черного осадка))

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Диоксан с серной кислотой

Сообщение amge » Вт фев 05, 2008 2:04 pm

horks писал(а):Что образуется при реакции диоксана с серной кислотой?
Не знаю как диоксан, но вообще простые эфиры концентрированной серной кислотой протонируются, давая соли. (Для диметилового эфира, например, это удобный способ хранения его)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт фев 05, 2008 11:13 pm

+1
Диоксан даже с бромом комплекс дает.
Попробуйте осадок в воде или воде/этаноле растворить, и сульфат ищите.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вт фев 05, 2008 11:25 pm

вы говорите о разных вещах:
диоксан дает комплекс с 1 или 2 молекулами SO3,
но может ли он протонировааться, давая стабильные соли оксония- это вопрос.... Хотя Et3O+BF4- когда-то получал.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт фев 05, 2008 11:35 pm

ИМХО да.
Он даже катион лития сольватирует неплохо, вспомните о растворимости в ём литиевых солей

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Ср фев 06, 2008 2:49 am

:offtop: И вообще, диоксан = 6-краун-2 8)

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср фев 06, 2008 7:06 am

Ну не знаю. Я периодически провожу гидролиз о-сульфонилгидроксаматов в диоксане 72% хлорной кислотой. Так вот, там иногда осадок выпадает, иногда нет, но вот осадок соли гидроксиламина выпадает всегда :) Все эти осадки прекрасно растворяются в воде. Т.ч. вполне может быть и соль с диоксаном, а может и соль с чем нибудь другим :)
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей