Про силикагель...

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Про силикагель...

Сообщение rotten-fruit » Вт янв 15, 2008 11:58 am

У меня есть старый силикагель советских времен размером 5-40. Хотелось бы узнать, сколько силикагель можно хранить, не прокаливая потом перед использованием, надо ли мне его прокаливать?
Дает ли мелкий силикагель большие преимущества, чем 40-60?
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт янв 15, 2008 12:34 pm

Чешский, что-ли? Это смотря как хранился, если запечатан хорошо, то что ему будет. А преимуществ? Вряд-ли... Разрешающая пособность то выше, но его хрен продавишь без спец. оборудования - и за счет снижения скорости потока диффузия сведет разрешение на нет В общем нужно сильно давить...

sidhar
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Вт янв 15, 2008 12:42 pm

Это обалденный силикагель! Только его и использую. Флэш на сухой колонке. Отличное разделение, и скорость нормальная, если вакуумом сосать. Попробуйте

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Про силикагель...

Сообщение Сержл » Вт янв 15, 2008 2:04 pm

Силикагель- зашибись дайте 2 :!: ТокА не прокаливай, испортишь.

SSV
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 9:43 am

Re: Про силикагель...

Сообщение SSV » Вт янв 15, 2008 2:27 pm

Сержл писал(а):Силикагель- зашибись дайте 2 :!: ТокА не прокаливай, испортишь.
точно!
работа - не волк

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вт янв 15, 2008 4:06 pm

Колонка размером 250 х 40 мм, упакована аксиальным способом - при скорости потока подвижной фазы (хлороформ) около 50 мл/мин необходимо давление около 2-3 бар.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Cycloid
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 1:44 pm

Сообщение Cycloid » Сб янв 19, 2008 3:08 pm

Я этим силикагелем на пластинке делю. Тоже зашибись получается. Для аналитических целей (ЯМР) лучше разделения в моих руках не получалось.
В поисках лучшего...

Аватара пользователя
native
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 8:49 am

Сообщение native » Вс янв 20, 2008 12:22 am

Прокаливать нужно, тем более, если старый.
170+-5 градусов - примерно 2 часа, и вперед... :wink:

sidhar
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Вс янв 20, 2008 12:43 am

Это по опыту? Сравнивали, как делит прокаленный и непрокаленный?

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Сообщение rotten-fruit » Ср янв 23, 2008 9:02 pm

Cycloid писал(а):Я этим силикагелем на пластинке делю. Тоже зашибись получается. Для аналитических целей (ЯМР) лучше разделения в моих руках не получалось.
Вы с ним тоесть делаете ТСХ препаративное? Поделитесь пожалуста секретами, мне щас как раз понадобилось именно препаративное ТСХ.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср янв 23, 2008 11:37 pm

Я делал препаративное ТСХ следующим образом: на матовую стеклянную пластину размером ca. 20х35 см. насыпается силикагель и раскатывается стеклянной трубкой, стараясь сделать как можно более ровный слой. Затем, на расстоянии 3-4 см от короткого края вдоль пластины пипеткой наносится ровная линия раствора вещества (поточечно), стараясь особо не брызгать, чтоб не раздуть силикагель. Эта пластина опускается в большой кристаллизатор со слоем элюента ca. 1 см под углом са. 20 deg к поверхности стола и накрывается стеклом.

После поднятия фронта на нужную высоту пластина вынимается, растворитель улетает с силикагеля и можно аккуратно отделить нужную полосу с веществом с помощью шпателя. Силикагель с нужным веществом ссыпается в колбу, потом экстрагируется растворителем.

Нормальный способ, если соединения ярко окрашены.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Сообщение rotten-fruit » Ср янв 23, 2008 11:41 pm

Cezar писал(а): Нормальный способ, если соединения ярко окрашены.
Нет, к сожалению не окрашены. Впрочем, буду с краешка брать немного и проявлять реагентом. Вы на какие количества делали при таких размерах?
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср янв 23, 2008 11:51 pm

У при теоретическом выходе должно было получится 800 мг, по методике выход был 8%, у меня получилось 2%, потому что единственное, что я знал про то, где идет продукт - это то, что он зеленый, а у меня там было 4 вещества которые можно назвать зелеными и еще с десяток других цветов радуги. Так вот эти 800 миллиграм я сначала гонял с колонки, а потом на препаративной ТСХ в четыре захода. Думаю, при таких размерах больше 80-100 мг на пластину загружать не стоит. Хотя зависит от рф и количства компаундов.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
native
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 8:49 am

Сообщение native » Ср янв 23, 2008 11:51 pm

А у кого еть какие методы восстановления силикагеля???

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср янв 23, 2008 11:53 pm

Честное слово, лучший метод восстановления силикагеля - выбросить старый и купить новый. Силикагель после восстановления дает неустойчивые результаты, больше намучаетесь.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт янв 24, 2008 1:11 am

Мне один чел показал както пластинки для ТСХ, которые он ммм... регенерировал перекисью водорода в метаноле.
Наверное ещё тонкость в том, как они потом сушились.
Чел божилссо, што типа
Да наоборот всё всегда нормально и воспроизводиттсо
А когда силикагеля много, нужно много перекиси и мИтОнола, такчто неизвестно что дешевле...

Upd: На каком-то из блогов пинали методику из Российского журнала. Ктото там их как раз надоумил, что у нас силикагель принято регенерировать... вот и оказался у буржуина Rf не такой или чегото ещё не так.
А пнули всех наших...

Аватара пользователя
native
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 8:49 am

Сообщение native » Чт янв 24, 2008 1:20 am

мне подкинули методу восстановления в нитрующей смеси, кстати для нее можно и отработанную хромку брать... мало того, после такого восстановления силикагель становится во-первых гораздо лучше по своим разделяющим свойствам и во-вторых, с каждым восстановлением фракция все больше и больше сужается, т.е. на выходе можно иметь такой силикагель, какой нигде и ни за какие деньги не купишь... :roll:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт янв 24, 2008 1:26 am

Это выглядит как мммм... преувеличение. Думаю, что после обработки "хромкой" делить на этом силикагеле чувствительные к окислению вещества не представится возможным. Улучшение возможно, наверное, если исходные силикагель размером с речной песок.

А вообще - все конечно зависит от того, какие вещества вы гоняете по колонке. Если что-то более или менее ценное, брать регенерированный не стоит, если не очень ценное, так я видел умельцев, которые на угле делили, на обычном древесном, предварительно измельченном.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Чт янв 24, 2008 8:10 am

В тяжёлые времена у нас на кафедре силику регенили путём вываривания в 30% перекиси водорода, промывали водой пока иодкрахмальная бумажка синеть не перестанет и сушили при ~120. Насколько на нём хорошо делилось сказать не могу. А ТСХ-пластинки бывало сам регенерировал, используя ацетон как элюент, чаще всего помогало .

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт янв 24, 2008 12:08 pm

Круги от циклографа мы регенерировали сначала метанолом, затем ацетоном, сушили при 105С и далее петролейным эфиром. Хватало надолго.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей