комплексы серебра с аминами

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср янв 16, 2008 5:47 pm

Silver citrate when heated at 108"
decomposes with the formation of metallic silver, and the aqueous
solution is not coloured red ; when the salt is heated at 100" in
hydrogen, argentous citrate and citric acid are not formed as stated
by Wohler and v. Bibra (Anrtulen, 30, S), but decomposition-products
of citric acid (comp. Trans., 1887, 416) and finely divided silver are
obtained together with unaltered salt. The product, contrary to the
behaviour of so-called nrgentous salts, dissolves in ammonia without
decomposing into finely divided silver and the corresponding silver
salt ; the solution is clear, intensely red, and feebly fluorescent, and
when largely diluted with water appears transparent and grass-green
by transmitted, but opaque and violet by reflected light. The colour
of the solution is not due to the presence of argentous salt, but of
finely divided silver ; it is instantly destroyed by the addition of acids or
salts such as potassium nitrate and sodium sulphate or acetate, and
silver is precipitated ; shaking with recently ignited animal charcoal
removes it, and on dialysis of the solution a deposit of silver is found
on the membrane of the dialyser. Addition of gum arabic to the red
solution and subsequent precipitation with alcohol removes the colour,
and the precipitate gives a red solution with water ; moreover, when
it is kept at -12" for some hours and the ice formed subsequently
melted, a liquid is obtained which is no longer red and transparent,
but black and opaque, and deposits finely diyided silver on standing.
The author concludes, therefore, that argentous salts do not exist.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср янв 16, 2008 5:56 pm

тартрат тоже похоже взрываеца

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Ср янв 16, 2008 6:30 pm

Значит так. Подкисление и холостой опыт дали противоречивые результаты.
При подкислении взвеси методом насыпания лимонной кислоты в систему, она явно просветляется, но сколько-то осадка остаётся. Ну, допустим, дело времени...
Но я посчитала сколько анилин должен был забрать кислоты, приготовила такую, какая должна была остаться, смешала с раствором нитрата серебра... и ничего не выпало.
Так что всё ещё неясно цитрат ли серебра это выпадал или неведомое комплексное соединение. Понесу его на ИК. Может ещё какие идеи есть?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 16, 2008 6:37 pm

Справочник Химика т.2 с.206-207
Серебро лимоннокислое Ag3C6H5O7, растворимость в воде 0.028г/100 воды. 30 миллиграмм :!:
Остальные эффекты это, скорее всего, прогулки в области кислых солей :wink: Или комплексов с анилином :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Ср янв 16, 2008 6:41 pm

ну я же не в воде растворяю...
В 0,3 М кислоте, которая по моим расчётам должна получится нифига не выпадает - вот стоит передо мной стаканчик, совершенно прозрачный.
В том-то и дело что то ли прогулка по кислым солям, то ли по каким-то невнятным комплексам...
Но спасибо :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 16, 2008 6:50 pm

элиза писал(а):ну я же не в воде растворяю...
Да я только о том, что есть малорастворимый цитрат, мечта славерта :)
ИМХО, если в системе отсутствует комплексообрание и рН худо-бедно в районе в районе семерки, то растворимость будет не сильно отличаться от справочной.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Ср янв 16, 2008 6:54 pm

понятно. спасибо!
А рН в районе 2-3 по индикаторной бумажке

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 16, 2008 7:49 pm

А в справочнике Лурье случайно нет констант устойчивости цитратных комплексов серебра?

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Ср янв 16, 2008 8:02 pm

eukar писал(а):А в справочнике Лурье случайно нет констант устойчивости цитратных комплексов серебра?
не видно.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт янв 17, 2008 12:49 am

предложение есть - взять немного осадка и попробовать перекристаллизовать из чего-нибудь - там спирт, эфир, и тп.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт янв 17, 2008 3:49 am

Подкислять лучше не лимонкой, усложняя систему, а, как уже говорили, честной HClO4.

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт янв 17, 2008 11:06 am

Почему усложняя? И так всё происходит в растворе лимонки...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 17, 2008 11:17 am

элиза, а какое у Вас мольное отношение Ag:Cit ?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт янв 17, 2008 11:57 am

элиза писал(а):Почему усложняя? И так всё происходит в растворе лимонки...
потому что лимонка аццкий мультидентатный лиганд и еще впридачу восстановитель

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт янв 17, 2008 12:44 pm

про аццкий лиганд - но он же и так там уже есть в изобилии, или я всё чего-то не догоняю? Возможно и не догоняю,и поскольку:
мольное соотношение нитрат серебра/ лимонная кислота в исходном растворе равно 5, после добавления раствора анилина - 10.
На самом деле, дорогие граждане, дело видимо действительно в том, что выпадает цитрат, а я фигово считаю. Потому что прошерстив сегодня вчерашние расчёты я пришла к выводу что концентрация анилина в его растворе в лимонной кислоте в два раза превышает собственно концентрацию кислоты. В результате, когда я его смешиваю с таким же объёмом раствора нитрата серебра в той же кислоте, анилин, видимо выедает остатки кислоты, тем временем со страшной скоростью начинает падать цитрат. Мне так кажется.
Одно мне непонятно, как тогда анилин расторяется в этой кислоте, если протонируется даже теоретически только половина его?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 17, 2008 12:51 pm

элиза писал(а): мольное соотношение нитрат серебра/ лимонная кислота в исходном растворе равно 5, после добавления раствора анилина - 10.
Можно уточнить? Наверно все-таки соотношение нитрат серебра/ лимонная кислота уменьшается при добавлении анилин-цитрата :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт янв 17, 2008 12:54 pm

уточняю...
берем 2М раствор AgNO3 в 0,4 М лимонной кислоте и смешиваем с 0,8 М раствором анилина в той же исходно 0,4 М лимонной кислоте. Объёмы смешиваемых растворов равны.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 17, 2008 1:16 pm

Ага, тогда в итоговом растворе у Вас нитрат серебра/ лимонная кислота=2.5:1 :wink:
Скорее всего какой-то из цитратов серебра и выпадает :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

элиза
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт янв 17, 2008 2:11 pm

В общем, я попробовала всё тоже самое но с 1 М лимонной кислотой. Там в итоге должен был получиться не меньше чем 0,6 М раствор кислоты. Но фокус не удался, опять всё выпало нафиг. Перемешиваю и жду, может этоот порядка смешения и растворится?...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 17, 2008 6:48 pm

Пришлось выводы ручками проверять 8)
Из смеси растворов AgNO3 и лимонной кислоты(1:1)осадок выпадает при простом добавлении и цитрата аммония и цитрата лития. Осадок вначале визуально аморфный, но быстро, за 10-30минут, переходит в визуально кристаллический, pH при этом 2-3. Серебра в растворе практически не остается, так что цитрат серебра однозначно, литий сложно заподозрить в соучастии :wink:
Элиза, Вы, вероятно, получите константы нестойкости в диапазоне 1*10(-1)-1*(10-3), но насколько это можно называть комплексообразованием :?

Кстати, в методиках электрохимического осаждения серебра цитратные системы ни разу не упоминаются, это также косвенное свидетельство отсутствия комплексообразования.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей