Работа электрического тока

[Marxist]

Кстати говоря, на железных дорогах есть участки, где постоянный ток в проводах, а есть, где переменный. Вот только не помню, какая разница в эффективности. Локомотивы разные.

[Mendeleev]

Постоянный ток точно знаю на трамвайных и троллейбусных линиях, это связанно с движком - электродвигло на постоянном токе имеет больших крутящий момент при низких оборотах.

[IB]

Постоянный ток точно знаю на трамвайных и троллейбусных линиях, это связанно с движком - электродвигло на постоянном токе имеет больших крутящий момент при низких оборотах.

Верно. У удобных в остальном асинхронных двигателей тяга на малых оборотах очень маленькая.
Кроме того, логично предположить, что хорошую обратимость режима двигатель/генератор (имеется в ввиду с большим КПД) на произвольных оборотах легче реализовать на двигателе постоянного тока.
Вроде на локомотивах (не знаю на всех ли) которые питаются от переменного тока, всё равно последний выпрямляется, причём по банальной мостовой схеме. Диоды нехилыми должны быть

UPD. Мне кажется, при этом, большинство электричек должно питаться переменным током. Удобнее просто - нет эффектов электрохимической коррозии и т.п.

[Marxist]

Вроде на локомотивах (не знаю на всех ли) которые питаются от переменного тока, всё равно последний выпрямляется, причём по банальной мостовой схеме. Диоды нехилыми должны быть

UPD. Мне кажется, при этом, большинство электричек должно питаться переменным током. Удобнее просто - нет эффектов электрохимической коррозии и т.п.

Электрички питаются тем током, который течёт в сети, это очевидно. По большей части это скорее зависит даже не от эффективности, а от того, какой ток доступнее в данной местности.
А вот выпрямлять невыгодно должно быть. Впрочем,

Кроме того, для эксплуатации на участках как постоянного, так и переменного тока выпускаются двухсистемные электровозы (например ВЛ82), для эксплуатации в карьерах и рудниках выпускаются электровозы постоянного тока с напряжением питания 1500 В, 550 В, 250 В, переменного тока 10 кВ, а также с питанием от аккумуляторов.

Upd. Бред написал. Любой электровоз представляет собой большой трансформатор. Как говорят машинисты,

27 за спиной, 27 над головой, 12 лет -- и ты импотент.

[IB]

Upd. Бред написал. Любой электровоз представляет собой большой трансформатор. Как говорят машинисты,

27 за спиной, 27 над головой, 12 лет -- и ты импотент.

Что именно бред-то ? Что не было линий которые питались постоянным током, или что использование постоянного тока не благоприятствует электрохимической коррозии? Как "бред" связан с наличием трансформатора, который преобразует ток до выпрямления я так и не понял.

Решил уточнить уточнить вопрос.
В wikipedia пишут, что раньше использовалось AC/DC преобразование, причём именно диодное. Двигатель был постоянного тока. Сейчас, обычно используют трёхфазные двигатели, при этом ток также преобразуется, но тиристорными инверторами:

" The previous direct commutators had problems at both start and low velocities. Rectifier locomotives, which used AC power transmission and DC motors, were common. Today's advanced electric locomotives have invariably Three-phase AC induction motors. These Polyphase machines are powered from GTO inverters. The cost of electronic devices in a modern locomotive can be up to 50% of the total cost of the vehicle."

[Marxist]

Да нет, бред я написал про то, что выпрямлять невыгодно. В старых советских локомотивах серии ВЛ ток выпрямляли, в более новых про выпрямитель не пишут.

[VTur]

При всех потерях переменный выгоднее экономически - легче преобразовывать. Поэтому, где возможно, используют переменный. Там где нужны точные характеристки (экономика, сталеплавильное про-во, часть электро энер - ки) и держать характеристики не могём используют постоянный.

[Acetoacetylenyl]

Постоянный ток точно знаю на трамвайных и троллейбусных линиях, это связанно с движком - электродвигло на постоянном токе имеет больших крутящий момент при низких оборотах.

неа, пальцем в.. мимо, у троллейбусов постоянный, у трамваев переменный, иначе бы запросто от рельсы за ногу 3,141593здануть могло. в трамваях выпрямители стоят. на электричках те же яйца, только впрофиль

[Acetoacetylenyl]

пишут, что раньше использовалось AC/DC преобразование, причём именно диодное. Двигатель был постоянного тока. Сейчас, обычно используют трёхфазные двигатели, при этом ток также преобразуется, но тиристорными инверторами

именно. Эта штука расщепителем фазы когда-то называлась.

[Mendeleev]

у троллейбусов постоянный, у трамваев переменный, иначе бы запросто от рельсы за ногу 3,141593здануть могло.

Боцман явно в теме рулит
Растолкуй только чего от переменного тока не 3.141593данет?

[Acetoacetylenyl]

Ладно, Менделеев, боян все это. проще почитать или у спецов спросить, поскольку из сети информация сильно замусорена. с переменным все просто, рельсы и занулены, и катодно защищены, на всех железных дорогах так. а вот если постоянный подать, на какой полюс рельсы вешать, а на какой контактный провод(он один) вместе со всеми подводящими коммуникациями??..подумать еще надо, что важнее сберечь. Тут уже кто-то замечал про усиленную эл.хим. коррозию в сетях постоянного тока..но эт я в сторону уже ушел..
К началу, так почему не 3,141593зданет скорее переменным, потому, что на нем, даже при обрыве обратного провода(это кстати заблуждение, что на электрифицированных железных дорогах с рельс ток непосредственно в землю сам уходит, провод там к ним ентот не просто так прикреплен, м-даа ), нулевой потенциал легче создать, ибо он (АС) в землю все же лучше уходитЪ.
Да и еще, простой пример, Можно, как типа есть ли жисть на Марсе, устроить соцопрос, кого током иногда щелкало при входе в троллейбус, и кого в трамвай, а кого и в автобус , и как часто? Про троллейбус сам слышал частенько такие рассказы, про трамвай ни разу и совсем не слыхивал про автобус
Ну вот, не вполне складно, рассказал.

[Acetoacetylenyl]

Вот лучше бы кто рассказал или указал, где узнать можно про то, как все же в промышленных масштабах( мощности огромные) постоянный ток высокого напряжения( 800кВ тут прозвучало, да и сотни хватит) превратить таки в переменный.
Вот занятная тема!
и про расщепитель фаз не менее интересно
Хотя к исходному вопросу не имеет никакого отношения..

[Marxist]

кого током иногда щелкало при входе в троллейбус, и кого в трамвай, а кого и в автобус , и как часто? Про троллейбус сам слышал частенько такие рассказы, про трамвай ни разу и совсем не слыхивал про автобус

Трамвай всё-таки заземлён

[Flute]

ну я когда в универе училась, каждый день на трамвае ездила. Так вот иногда било током, да. И иногда довольно конкретно.

[MONSTA]

ну я когда в универе училась, каждый день на трамвае ездила. Так вот иногда било током, да. И иногда довольно конкретно.

Cам ехал в дождь в трамвае по раздолбанным рельсам (в Питере на пр. Науки - перед тем, как их капитально отремонтировали) и видел, как при прохождении трамвая в стыке между рельсами неслабые искры скакали. Ну, стыки, по идее, должны были быть заварены, но рельсы были очень раздолбанные вплоть до расстыковки.

Кстати говоря, на железных дорогах есть участки, где постоянный ток в проводах, а есть, где переменный. Вот только не помню, какая разница в эффективности. Локомотивы разные.

Читал в свое время, что при строительстве БАМа вовсю бились за то, чтобы по этой железке ходили электровозы на переменном токе. И добились этого. Обоснование - большая экономичность, поскольку при спуске под горку электромотор работает как генератор и выдает в сеть напряжение (что читал, то и говорю, насколько это реально работает - не знаю).

[Acetoacetylenyl]

Дык троллейбусы как раз выдают ток в сеть при спуске с горки, ток то постоянный, а трамваи нет. Там же выпрямители, а обратно из постоянного переменный выпрямитель не делает, хоть мотор и вырабатывает, это явно сложнее.

[Myrsten]

Обоснование - большая экономичность, поскольку при спуске под горку электромотор работает как генератор и выдает в сеть напряжение (что читал, то и говорю, насколько это реально работает - не знаю).

Да, это вроде широко применяется - называется рекуперативным томожением. На переменном токе, правда, есть проблема синхронизации.

[surius]

Да, это вроде широко применяется - называется рекуперативным томожением. На переменном токе, правда, есть проблема синхронизации.

Занятная темка...
http://www.css-rzd.ru/zdm/2005-11/03196-1.htm-здесь не плохо написано про использование рекупирации кинетической энергии

[VTur]

Интересно, вопрошатель получил ответ или нет?

[slavert]

Вот лучше бы кто рассказал или указал, где узнать можно про то, как все же в промышленных масштабах( мощности огромные) постоянный ток высокого напряжения( 800кВ тут прозвучало, да и сотни хватит) превратить таки в переменный.

Может там специальный Петрович встроен в тиристорный переключатель? типа все время переводит с минуса на плюс