Реакция присоединения по двойной связи

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Serg608
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:56 am

Реакция присоединения по двойной связи

Сообщение Serg608 » Вт ноя 13, 2007 10:26 pm

На днях поспорил с приятелем - он утверждает, что такая реакция в принципе невозможна, я думаю, что если использовать в качестве катализаторов FeSO4 и NaОС2Н5 и проводить реакцию в высококипящем растворителе - то почему бы и нет?

СН2=СН—СООС2Н5 + NH2CH2COOH —— СН3NH-CH2-CH2COOC2H5 + СО2
Что думаете Господа?

sidhar
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Вт ноя 13, 2007 11:09 pm

:lol:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср ноя 14, 2007 12:16 am

Чо тут думать, прыгать надо!
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср ноя 14, 2007 11:04 am

Думаю, что полимеризовать акрилат в данных условиях получится гораздо быстрее и успешнее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Ср ноя 14, 2007 3:43 pm

А с чего Вы взяли, что присоединение по Михаэлю пройдет? Мне так кажется, что глицин охотнее даст амид.
(На самом деле Вам, скорее всего, удасться получить только смолу)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср ноя 14, 2007 11:47 pm

У меня тоже такая схема есть:

CH2=C(CH3)CO2CH3 + NBS + AIBN (кат.) = СH2=C(CH3)CH2Br + CO2

:idea:

:shock:
Carpe diem

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Чт ноя 15, 2007 1:02 am

Бухалыч писал(а):А с чего Вы взяли, что присоединение по Михаэлю пройдет? Мне так кажется, что глицин охотнее даст амид.
(На самом деле Вам, скорее всего, удасться получить только смолу)
Я думаю, все-таки по Михаэлю пойдет

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт ноя 15, 2007 1:21 am

Причём неконтролируемое одинарное и двойное.
Carpe diem

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт ноя 15, 2007 12:29 pm

pH<7 писал(а):Причём неконтролируемое одинарное и двойное.
Видели такое, что-бы избежать двойного нужен 3-4 кратный избыток амина. А еще меня смущает как поведут себя в смеси FeSO4 и NaOEt :roll:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт ноя 15, 2007 12:35 pm

---- А еще меня смущает как поведут себя в смеси FeSO4 и NaOEt -----

По-моему, они прореагируют между собой. С образованием этилата железа. Кстати, что это за растворитель для этой смеси?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Чт ноя 15, 2007 6:21 pm

horks писал(а):
Бухалыч писал(а):А с чего Вы взяли, что присоединение по Михаэлю пройдет? Мне так кажется, что глицин охотнее даст амид.
(На самом деле Вам, скорее всего, удасться получить только смолу)
Я думаю, все-таки по Михаэлю пойдет
Несомненно, но в условиях кинетического контроля.
А здесь, насколько я понял, затевается суровая пытка акрилата и глицина (ака казнь кипящим маслом), или шла речь о высококипящем растворителе из других побуждений?

Dmytriy
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 8:10 pm
Контактная информация:

Сообщение Dmytriy » Чт ноя 15, 2007 11:28 pm

С точки зрения термодинамики сильное повышение температуры приведет к уменьшению вероятности образования полимера из-за энтропийного фактора(хотя спастись от смолы невозможно),
добавления NaOEt приведет к образованию амида исключительно как кинетического продукта с последующим его замещением
Интересно, а роль Fe2+ какая?Может быть, в качестве комплексообразователя..и одновременно способствующий декарбоксилированию чере пятичленный переходный комплекс

Serg608
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:56 am

Сообщение Serg608 » Пт ноя 16, 2007 1:36 pm

Дело в том, что подобная реакция - взаимодействие метилового эфира акриловой киислоты с пирролидином описаная в литературе по синтезу хим-фарм препаратов, приводит к присоединению амина по двойной связи в бетта-положение, и возможно к незначительному образованию амида. Обычно, взаимодействие первичных или вторичных аминов с непредельными соединениями проводят без растворителя и в качестве катализаторов используют FeSO4.
Последний раз редактировалось Serg608 Пт ноя 16, 2007 1:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт ноя 16, 2007 1:56 pm

Serg608 писал(а):...Обычно, взаимодействие первичных или вторичных аминов с непредельными соединениями проводят без растворителя и в качестве катализаторов используют Na и FeSO4.
С сильноосновными аминами никакого каализа не нужно. Я помню как у меня девочка добавляла N-метилпиперазин к акрилату в метаноле - все вскипело, и как харкнуло :lol: Помыли тягу. С предидущими аминами у ней только легким разогревом ограничивалось... Потом стала прикапывать, а не приливать :wink: В общем там не катализировать, а охлаждать нужно. Другое дело если нужно присоединить анилин, или еще что в таком роде. С метиламином сам работал - там большой избыток нужен, иначе много бис. И тоже идет практически со скоростью смешения. В метаноле, в менее полярных идет медленее.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пт ноя 16, 2007 2:17 pm

Serg608 писал(а):Дело в том, что подобная реакция - взаимодействие метилового эфира акриловой киислоты с пирролидином описаная в литературе по синтезу хим-фарм препаратов, приводит к присоединению амина по двойной связи в бетта-положение, и возможно к незначительному образованию амида. Обычно, взаимодействие первичных или вторичных аминов с непредельными соединениями проводят без растворителя и в качестве катализаторов используют FeSO4.
Так пирролидон же не дурак, чтобы ИМИДОМ становиться

Serg608
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:56 am

Сообщение Serg608 » Пт ноя 16, 2007 2:30 pm

Бухалыч писал(а):
Serg608 писал(а):Дело в том, что подобная реакция - взаимодействие метилового эфира акриловой киислоты с пирролидином описаная в литературе по синтезу хим-фарм препаратов, приводит к присоединению амина по двойной связи в бетта-положение, и возможно к незначительному образованию амида. Обычно, взаимодействие первичных или вторичных аминов с непредельными соединениями проводят без растворителя и в качестве катализаторов используют FeSO4.
Так пирролидон же не дурак, чтобы ИМИДОМ становиться
А причем тут пирролидон? я писал про реакцию с пирролидином -читайте внимательно

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пт ноя 16, 2007 2:53 pm

Точно. Пардон

Serg608
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:56 am

Сообщение Serg608 » Пт ноя 16, 2007 6:03 pm

С сильноосновными аминами никакого каализа не нужно. Я помню как у меня девочка добавляла N-метилпиперазин к акрилату в метаноле - все вскипело, и как харкнуло Помыли тягу. С предидущими аминами у ней только легким разогревом ограничивалось...

N-Метилпиперазин присоединялся по двойной связи в β положение? А методика сохранилась?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт ноя 16, 2007 6:19 pm

Serg608 писал(а):N-Метилпиперазин присоединялся по двойной связи в β положение? А методика сохранилась?
Да какая там методика, просто смешиваешь все в метаноле(если метилакрилат), лучше при небольшом охлаждении. Метилакрилата небольшой избыток - он отгонится. После отгонки получаешь практ. чистый продукт. С MeNH2 я перегонял от бис, а втор. аминами использовал без дальнейшей чистки. Сходно по проведению с http://orgsyn.org/orgsyn/pdfs/CV3P0258.pdf, но без тех заморочек с метиламином. Методика также есть и в Органикуме, раздел 7.4.1...

Serg608
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:56 am

Сообщение Serg608 » Пт ноя 16, 2007 6:27 pm

Всем большое спасибо! А с эфиром акриловой кислоты и глицином не так все просто, там видимо смесь получится.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей