IR-спектры орг. соединений и механизмы реакций

[Феофилакт Косичкин]

Возник такой вопрос: хочу найти в интернете базу IR-спектров орг. соединений. В частности, нужно для сравнения спектра 1,3-дибром-2-бутанона...на http://www.sigmaaldrich.com не нашел вещество вообще, в SciFinder оно есть, но IR в ссылках не увидел...есть ли еще общедоступные базы данных большого размера? Очень хотел бы также найти подобную базу для механизмов орг. реакций, в данный момент не могу найти механизм радикальной димеризации нафтола в присутствии трихлорида железа, хотя надо...Спасибо всем, кто может помочь.

[helicase]

16000 IR, http://webbook.nist.gov/, но похоже вашего там нет

[cynnamoyl]

в данный момент не могу найти механизм радикальной димеризации нафтола в присутствии трихлорида железа, хотя надо...Спасибо всем, кто может помочь.

Так почему именно нафтола? Ето общая реакция для фенолов смотри здесь

Код: Выделить всё

Musso H. Angew. Chem., 75, 965 (1963); 

Taylor W. 1., Battersby A. R.Oxidative Coupling of Phenols, 
Marcel Dekker, Inc., New York, 1967 

Evans D. A. Pure Appl. Chem., 51, 1285 1979. 

[Феофилакт Косичкин]

16000 IR, http://webbook.nist.gov/, но похоже вашего там нет

К сожалению да. Нет ли других вариантов?

[Schlenk]

полезная ссылка

http://riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cg ... me_top.cgi

но его там тоже нет. а в чем задача? зачем сравнивать?

[Феофилакт Косичкин]

полезная ссылка

http://riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cg ... me_top.cgi

но его там тоже нет. а в чем задача? зачем сравнивать?

Эту ссылочку знаю, спасибо...Задача собственно в идентификации вещества, после перегонки температура кипения фракции, в которой оно должно быть, плавающая (к тому же пришлось интерполировать, так как в литературе нашлись данные кипения только при 13 мм.рт.ст., а перегонка проводилась при 50), так что есть сомнения...

[eukar]

А спектр-то есть, с которым собираетесь сравнивать? Если да - покажите. В принципе не обязательно напрямую сравнивать, можно из общих соображений посмотреть похож - не похож.
Хотя ИК для идентификации соединения - это топорно как-то. Встречался со спектрами одного и того же вещества, снятыми в разных условиях или просто разными людьми (а формально все условия - те же). Так вот, различались эти спектры... чтобы не ругаться на ночь глядя, скажу просто "существенно".

[Schlenk]

если просто проверить, тогда ЯМР - и никаких проблем. ИК? как уже было сказано, ИК плохо приспособлен для таких задач.

[Феофилакт Косичкин]

если просто проверить, тогда ЯМР - и никаких проблем. ИК? как уже было сказано, ИК плохо приспособлен для таких задач.

Этот совет я ждал Просто в данном случае речь идет не о научном исследовании, а о лабораторной работе с ограниченными методами определения веществ...NMR был в прошлый раз, теперь должена быть ИК или тонкослойная хроматография:-) ИК лабораторно существенно проще.

[Феофилакт Косичкин]

А спектр-то есть, с которым собираетесь сравнивать? Если да - покажите. В принципе не обязательно напрямую сравнивать, можно из общих соображений посмотреть похож - не похож.
Хотя ИК для идентификации соединения - это топорно как-то. Встречался со спектрами одного и того же вещества, снятыми в разных условиях или просто разными людьми (а формально все условия - те же). Так вот, различались эти спектры... чтобы не ругаться на ночь глядя, скажу просто "существенно".

Спектр был, но из-за крайне низкого выхода все равно буду переделывать опыт. Насчет топорности - пока собственного опыта практически никакого, полагаюсь на немецкое оборудование...пишу из Германии. Сравнить из общих соображений была идея, нашел похожий спектр, глянул С=O группу - не подходит...но вопрос был даже больше общий, поскольку понадобится еще не раз...слышал, что есть программы, рассчитывающие ИК - никто не сталкивался? Помогло бы в подобных случаях, если вещества нет в базе.

[eukar]

А спектр-то есть, с которым собираетесь сравнивать? Если да - покажите. В принципе не обязательно напрямую сравнивать, можно из общих соображений посмотреть похож - не похож.
Хотя ИК для идентификации соединения - это топорно как-то. Встречался со спектрами одного и того же вещества, снятыми в разных условиях или просто разными людьми (а формально все условия - те же). Так вот, различались эти спектры... чтобы не ругаться на ночь глядя, скажу просто "существенно".

Спектр был, но из-за крайне низкого выхода все равно буду переделывать опыт. Насчет топорности - пока собственного опыта практически никакого, полагаюсь на немецкое оборудование...пишу из Германии. Сравнить из общих соображений была идея, нашел похожий спектр, глянул С=O группу - не подходит...но вопрос был даже больше общий, поскольку понадобится еще не раз...слышал, что есть программы, рассчитывающие ИК - никто не сталкивался? Помогло бы в подобных случаях, если вещества нет в базе.

Точность расчета не превышает 50-100 см-1, этого совершенно не достаточно для идентификации. Повторюсь - ИК позволяет в удачных случаях идентифицировать соединение с точностью до класса (функциональной группы).

[surius]

Повторюсь - ИК позволяет в удачных случаях идентифицировать соединение с точностью до класса

Так оно и есть... но если мы говорим не об исследовании абстрактного вещества, а об подтверждении структуры ожидаемого вещества, то ИК-фурье, в лаб. условиях представляется весьма дешевым и экспресным методом, не требующим особых затрат.
Да и если по большему счету, то вообще ИК не является абсолютным методом определения структуры-т.е. не имея каких либо входных данных об исследуемом веществе не представляется возможным однозначно определить его структуру... И ровно таким же образом дело обстоит и с ЯМР- хотя, конечно об более информативен, но на больших молекулах также не однозначен

[helicase]

хотя, конечно об более информативен, но на больших молекулах также не однозначен

Cкорее, больших и малосимметричных. А теоретический расчет не такая уж глупая затея. Для согласования расчетных и экспериментльных данных часто используют масштабирование силовых полей (корректирующие множители для частот) Можно попробовать найти, кто считал родственные структуры и попробовать посчитать самому. Все зависит от плотности колебательных состояний. Грубо говоря, при высокой плотности нужен точный расчет, а если не очень, то и 30 см-1 сойдет.

[surius]

...А теоретический расчет не такая уж глупая затея...

Затея далеко не глупая, но на практике натыкается на ряд трудностей... По факту оказывается проще (дешевле, быстрее) снять реальный спектр соединения, нежели синтетику провести его общет самостоятельно. Тому море проблем...
А еще зачастую ИК'ают не для определения всей структуры, а для подтверждения наличия тех или иных (появившихся или ушедших) функциональных групп, т.е. весь диапазон не анализируется, анализируются только отдельные области....

[helicase]

По факту оказывается проще (дешевле, быстрее) снять реальный спектр соединения, нежели синтетику провести его общет самостоятельно. Тому море проблем...
А еще зачастую ИК'ают не для определения всей структуры, а для подтверждения наличия тех или иных (появившихся или ушедших) функциональных групп, т.е. весь диапазон не анализируется, анализируются только отдельные области....

А лучше и то, и другое. И можно без хлеба. Тем более, если у синтетика есть сомнения в чистоте вещества. Встречаются работы, где полный спектр использовался для подтверждения мол. структуры среди набора возможных изомеров. Разумеется, это расчеты высокого уровня точности. Им предшествует, как правило, большая предварительная методическая работа.

[surius]

helicase- вы представте такую работу выполнить не на высокопроизводительной системе на обычной домашней "помойке" (и это еще хорошо если это будет П4), а если П3
Когда мне дома вдумывается что либо считать то выглядит это примерно так:
Включаю WINAMP, FAR... запускаю расчет... и комп превращается в mp3 плеер.

PS FAR только для того чтоб промежуточные результаты просматривать (.LOG)

[eukar]

По факту оказывается проще (дешевле, быстрее) снять реальный спектр соединения, нежели синтетику провести его общет самостоятельно. Тому море проблем...
А еще зачастую ИК'ают не для определения всей структуры, а для подтверждения наличия тех или иных (появившихся или ушедших) функциональных групп, т.е. весь диапазон не анализируется, анализируются только отдельные области....

А лучше и то, и другое. И можно без хлеба. Тем более, если у синтетика есть сомнения в чистоте вещества. Встречаются работы, где полный спектр использовался для подтверждения мол. структуры среди набора возможных изомеров. Разумеется, это расчеты высокого уровня точности. Им предшествует, как правило, большая предварительная методическая работа.

Вот именно! Имхо, чтобы поставить работу по расчету спектра и определению, какой из изомеров получился, человек должен перестать быть органиком, а стать матерым расчетчиком. Если бы средний (да пусть даже хороший) органик мог запустить расчет спектра для подтверждения структуры своего изомера, то хороший физхимик уже написал бы программу для расчета ИК спектра любого соединения.
Или я не прав - уже написал, и у меня просто устаревшая информация?
ЗЫ действительно интересно, какая ситуация сейчас с этим.

[helicase]

Вот именно! Имхо, чтобы поставить работу по расчету спектра и определению, какой из изомеров получился, человек должен перестать быть органиком, а стать матерым расчетчиком. Если бы средний (да пусть даже хороший) органик мог запустить расчет спектра для подтверждения структуры своего изомера, то хороший физхимик уже написал бы программу для расчета ИК спектра любого соединения.
Или я не прав - уже написал, и у меня просто устаревшая информация?
ЗЫ действительно интересно, какая ситуация сейчас с этим.

Ну, Вы не далеки от истины. Такие программы написаны и позволяют решать прямые колебательные задачи в гармоническом приближении. Да тот же гамесс, гауссиан, природа. Да, обычно считает не тот, кто синтезировал

[eukar]

И как точность? То, что выше написано - про такие системы?
Просто что писал я - про 50-100 см-1 - это поиск по базам и всевозможное хемометрическое комбинирование.

[Marxist]

По ИК смесюги можно её состав неплохо определять с помощью анализа главных компонент.