форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Вс дек 01, 2024 7:49 pm
Коллеги, здравствуйте!
Можно ли вернуть к жизни ту твердую массу которая находиться в банке с надписью "безводный фенилглиоксаль"?
Что с ним вообще происходит при хранении, - он же жидкий был, и что представляет по строению из себя эта твердая
губка которая образовалась в банке? Мне бы обратно его превратить в гидрат или в безводный фенилглиоксаль...
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
ximi
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm
Сообщение
ximi » Вс дек 01, 2024 7:57 pm
Губка боб квадратные штаны.
Фенилглиоксаль это такая штука которая склонна к полимеризации по типу формальдегида (параформ).
В теории его можно нагреть ...и произойдет частичная деполимеризация до мономера.
-
Phobos
- Сообщения: 6946
- Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am
Сообщение
Phobos » Вс дек 01, 2024 8:49 pm
The aldehyde sets to a stiff gel on standing, probably as the result of polymerization. It may be recovered without appreciable loss by distillation. Phenylglyoxal may be preserved also in the form of the hydrate, which is conveniently prepared by dissolving the yellow liquid in 3.5–4 volumes of hot water and allowing crystallization to take place
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Пн дек 02, 2024 9:16 am
ximi писал(а): ↑Вс дек 01, 2024 7:57 pm
Губка боб квадратные штаны.
Фенилглиоксаль это такая штука которая склонна к полимеризации по типу формальдегида (параформ).
В теории его можно нагреть ...и произойдет частичная деполимеризация до мономера.
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Пн дек 02, 2024 9:18 am
Phobos писал(а): ↑Вс дек 01, 2024 8:49 pm
The aldehyde sets to a stiff gel on standing, probably as the result of polymerization. It may be recovered without appreciable loss by distillation. Phenylglyoxal may be preserved also in the form of the hydrate, which is conveniently prepared by dissolving the yellow liquid in 3.5–4 volumes of hot water and allowing crystallization to take place
Спасибо за ссылку!
Излучил, но более подробной информации найти не смог, - везде пишут "предположительно полимер"
А перевести этот полимер в гидрат представляется возможным?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Nickolas
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm
Сообщение
Nickolas » Пн дек 02, 2024 10:53 am
Magic Methyl писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 9:18 am
А перевести этот полимер в гидрат представляется возможным?
Видимо напрямую нельзя, только перегонкой и затем добавлением воды..
-
kbob
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am
Сообщение
kbob » Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
-
Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Сообщение
Jokermaniak » Пн дек 02, 2024 2:30 pm
kbob писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Нет, фенилглиоксаль полимеризуется гораздо быстрее, нежели окисляется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
-
ximi
- Сообщения: 4874
- Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm
Сообщение
ximi » Вт дек 03, 2024 2:59 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 9:16 am
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
К сожалению нет. Можно попробовать перегнать в вакууме.
Или перегнать с паром .... в приемнике будет гидрат.
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Jokermaniak писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 2:30 pm
kbob писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Нет, фенилглиоксаль полимеризуется гораздо быстрее, нежели окисляется.
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:30 pm
ximi писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 2:59 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 9:16 am
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
К сожалению нет. Можно попробовать перегнать в вакууме.
Или перегнать с паром .... в приемнике будет гидрат.
Спасибо Вам за участие в обсуждении. Попробовал поперегонять с паром, но в приемнике только вода.
Наверное взял очень мало, попробую еще раз.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:31 pm
kbob писал(а): ↑Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Проверил, в водных растворах карбонатов не растворим
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Сообщение
Jokermaniak » Вт дек 03, 2024 8:33 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
-
Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Сообщение
Magic Methyl » Пт дек 06, 2024 8:46 pm
Jokermaniak писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 8:33 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
А не гидратированный альдегид, - при разбавлении будет более стабилен?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
-
Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Сообщение
Jokermaniak » Пт дек 06, 2024 10:49 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 8:46 pm
Jokermaniak писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 8:33 pm
Magic Methyl писал(а): ↑Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
А не гидратированный альдегид, - при разбавлении будет более стабилен?
Сомневаюсь.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя