Фенилглиоксаль

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Вс дек 01, 2024 7:49 pm

Коллеги, здравствуйте!

Можно ли вернуть к жизни ту твердую массу которая находиться в банке с надписью "безводный фенилглиоксаль"? :)
Что с ним вообще происходит при хранении, - он же жидкий был, и что представляет по строению из себя эта твердая
губка которая образовалась в банке? Мне бы обратно его превратить в гидрат или в безводный фенилглиоксаль...

С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4874
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение ximi » Вс дек 01, 2024 7:57 pm

Губка боб квадратные штаны.

Фенилглиоксаль это такая штука которая склонна к полимеризации по типу формальдегида (параформ).

В теории его можно нагреть ...и произойдет частичная деполимеризация до мономера.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Phobos » Вс дек 01, 2024 8:49 pm

The aldehyde sets to a stiff gel on standing, probably as the result of polymerization. It may be recovered without appreciable loss by distillation. Phenylglyoxal may be preserved also in the form of the hydrate, which is conveniently prepared by dissolving the yellow liquid in 3.5–4 volumes of hot water and allowing crystallization to take place

Код: Выделить всё

http://orgsyn.org/demo.aspx?prep=v15p0067
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Пн дек 02, 2024 9:16 am

ximi писал(а):
Вс дек 01, 2024 7:57 pm
Губка боб квадратные штаны.

Фенилглиоксаль это такая штука которая склонна к полимеризации по типу формальдегида (параформ).

В теории его можно нагреть ...и произойдет частичная деполимеризация до мономера.
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Пн дек 02, 2024 9:18 am

Phobos писал(а):
Вс дек 01, 2024 8:49 pm
The aldehyde sets to a stiff gel on standing, probably as the result of polymerization. It may be recovered without appreciable loss by distillation. Phenylglyoxal may be preserved also in the form of the hydrate, which is conveniently prepared by dissolving the yellow liquid in 3.5–4 volumes of hot water and allowing crystallization to take place

Код: Выделить всё

http://orgsyn.org/demo.aspx?prep=v15p0067
Спасибо за ссылку!
Излучил, но более подробной информации найти не смог, - везде пишут "предположительно полимер"
А перевести этот полимер в гидрат представляется возможным?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Nickolas
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Nickolas » Пн дек 02, 2024 10:53 am

Magic Methyl писал(а):
Пн дек 02, 2024 9:18 am
А перевести этот полимер в гидрат представляется возможным?
Видимо напрямую нельзя, только перегонкой и затем добавлением воды..

kbob
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение kbob » Пн дек 02, 2024 11:38 am

А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Jokermaniak » Пн дек 02, 2024 2:30 pm

kbob писал(а):
Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Нет, фенилглиоксаль полимеризуется гораздо быстрее, нежели окисляется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4874
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение ximi » Вт дек 03, 2024 2:59 pm

Magic Methyl писал(а):
Пн дек 02, 2024 9:16 am
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
К сожалению нет. Можно попробовать перегнать в вакууме.
Или перегнать с паром .... в приемнике будет гидрат.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:29 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн дек 02, 2024 2:30 pm
kbob писал(а):
Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Нет, фенилглиоксаль полимеризуется гораздо быстрее, нежели окисляется.
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:30 pm

ximi писал(а):
Вт дек 03, 2024 2:59 pm
Magic Methyl писал(а):
Пн дек 02, 2024 9:16 am
А можно ли где то почитать про это поподробнее? Там же две карбонильные группы, - полимер линеен?
К сожалению нет. Можно попробовать перегнать в вакууме.
Или перегнать с паром .... в приемнике будет гидрат.
Спасибо Вам за участие в обсуждении. Попробовал поперегонять с паром, но в приемнике только вода.
Наверное взял очень мало, попробую еще раз.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Вт дек 03, 2024 7:31 pm

kbob писал(а):
Пн дек 02, 2024 11:38 am
А это не окисление в фенилглиоксиловую кислоту? Она твердая.
Проверил, в водных растворах карбонатов не растворим
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Jokermaniak » Вт дек 03, 2024 8:33 pm

Magic Methyl писал(а):
Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 06, 2024 8:46 pm

Jokermaniak писал(а):
Вт дек 03, 2024 8:33 pm
Magic Methyl писал(а):
Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
А не гидратированный альдегид, - при разбавлении будет более стабилен?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Фенилглиоксаль

Сообщение Jokermaniak » Пт дек 06, 2024 10:49 pm

Magic Methyl писал(а):
Пт дек 06, 2024 8:46 pm
Jokermaniak писал(а):
Вт дек 03, 2024 8:33 pm
Magic Methyl писал(а):
Вт дек 03, 2024 7:29 pm
Прошу прощение за возможно немного глупый вопрос, - а если его сильно разбавить, каким ни будь
растворителем (например 1 : 50) это повлияет на скорость его полимеризации? Будет ли он храниться
в этом случае?
Гидрат емнип не полимеризуется.
А не гидратированный альдегид, - при разбавлении будет более стабилен?
Сомневаюсь.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость