Бытовые фильтры для воды

[kika]

Если второе, то с чего бы вам замена кальция и магния на натрий сильно pH поменяет? Ну были карбонаты кальция/магния, теперь будет натрия.

Не скажите! Значение рН при такой замене может сильно измениться в силу бóльшей растворимости карбоната натрия.

[Сержл]

Туда тоже взяли м(ч)удаков с педухи. Одно дело в соленой щелочной воде носки стирать и посуду мыть, другое - пищевое, там на 238 УК можно попасть.

[Jokermaniak]

Туда тоже взяли м(ч)удаков с педухи. Одно дело в соленой щелочной воде носки стирать и посуду мыть, другое - пищевое, там на 238 УК можно попасть.

Ознакомьтесь уже с СанПиН на питьевую воду и перестаньте фонтанировать бредом. Сколько в воде должно быть карбоната натрия, чтобы рН выше 9 загнать? Вы умеете хотя бы рН растворов электролитов рассчитывать?

[Jokermaniak]

Если второе, то с чего бы вам замена кальция и магния на натрий сильно pH поменяет? Ну были карбонаты кальция/магния, теперь будет натрия.

Не скажите! Значение рН при такой замене может сильно измениться в силу бóльшей растворимости карбоната натрия.

А откуда он там возьмется в бóльшем количестве при замене ионов кальция и магния на ион натрия? Карбонатов сколько было, столько и останется. А карбонатов в исходной воде много быть не может, потому что в присутствие катионов жесткости их много не растворится. У карбоната кальция ПР ~5*10-9, у карбоната магния ещё ниже.

[kika]

Сколько в воде должно быть карбоната натрия, чтобы рН выше 9 загнать?

Работаю с К₂СО₃ (у него растворимость больше, чем у карбоната натрия, использую его на нейтрализацию кислот), но могу, факт, измерить, сколько капель 50%-ного карбоната калия достаточно будет, чтобы рН было больше 9.

[Jokermaniak]

Сколько в воде должно быть карбоната натрия, чтобы рН выше 9 загнать?

Работаю с К₂СО₃ (у него растворимость больше, чем у карбоната натрия, использую его на нейтрализацию кислот), но могу, факт, измерить, сколько капель 50%-ного карбоната калия достаточно будет, чтобы рН было больше 9.

Попробуйте, должна быть около 3-4 мМ концентрация для девятки. Но лучше, конечно, с содой, чтоб не делать лишних допущений.

Но в водопроводной/скважинной/колодезной воде же в основном гидрокарбонат на самом деле, это я по привычке всë это скопом карбонатом называю. Так что там ещë ниже рН, чтобы 9 получить 10 ммоль нужно. А это уже почти Нарзан.

[Сержл]

После такой воды просрутся дети где-нибудь в лагере, и все - руки за голову, мордой в пол. Объяснения прокурору, а он не химик

[kika]

Попробуйте, должна быть около 3-4 мМ концентрация для девятки. Но лучше, конечно, с содой, чтоб не делать лишних допущений.

Хорошо, с содой.
У меня получилось, что девятка (рН) достигается при меньшей концентрации - на рисунке.

[Jokermaniak]

После такой воды просрутся дети где-нибудь в лагере

Вы, конечно, непревзойденный специалист на тему просраться, но всё-таки гидрокарбонат натрия не обладает слабительным эффектом.

После такой воды просрутся дети где-нибудь в лагере, и все - руки за голову, мордой в пол. Объяснения прокурору, а он не химик

Собака лает, караван идет. Катионитные умягчители питьевой воды продаются десятилетиями и используются повсеместно.

[Jokermaniak]

Попробуйте, должна быть около 3-4 мМ концентрация для девятки. Но лучше, конечно, с содой, чтоб не делать лишних допущений.

Хорошо, с содой.
У меня получилось, что девятка (рН) достигается при меньшей концентрации - на рисунке.

Спасибо) А вы на какой высоте над уровнем моря находитесь? рН раствора карбоната сильно зависит от парциального давления СО2, а оно уменьшается по мере увеличения высоты. Ну, или времени недостаточно прошло для эквилибрирования с атмосферой.

[kika]

А вы на какой высоте над уровнем моря находитесь? рН раствора карбоната сильно зависит от парциального давления СО2, а оно уменьшается по мере увеличения высоты. Ну, или времени недостаточно прошло для эквилибрирования с атмосферой.

Ну, так не пойдет! Значения рН были измерены в закрытой системе. Или хотите повторить эксперимент в открытом химическом стакане, а каждую порцию карбоната натрия прибавлять после установления равновесия с присутствующим СО₂ в атмосфере? Но тут и испарение воды возможно.
Зато теперь понятно, почему у Вас был результат по молям выше.

[Jokermaniak]

А вы на какой высоте над уровнем моря находитесь? рН раствора карбоната сильно зависит от парциального давления СО2, а оно уменьшается по мере увеличения высоты. Ну, или времени недостаточно прошло для эквилибрирования с атмосферой.

Ну, так не пойдет! Значения рН были измерены в закрытой системе. Или хотите повторить эксперимент в открытом химическом стакане, а каждую порцию карбоната натрия прибавлять после установления равновесия с присутствующим СО₂ в атмосфере? Но тут и испарение воды возможно.
Зато теперь понятно, почему у Вас был результат по молям выше.

Ну а воду же вы пьете из открытой емкости? Впрочем, для гидрокарбонатов это не так важно...

[Polychemist]

У меня получилось, что девятка (рН) достигается при меньшей концентрации - на рисунке.

Давайте всё-таки разберёмся в терминах! В жёсткой воде есть гидрокарбонаты: Ca(Mg)(HCO₃)₂. Карбоната кальция там нет, мел нерастворим. Катионит в натриевой форме делает из него гидрокарбонат натрия (питьевая, кулинарная сода) - NaHCO₃. Сравнивать её с карбонатом - Na₂CO₃ нельзя. Средняя школа, 8-9 класс. Карбонат натрия - действительно даёт щелочную среду, 9-10+ достигаются легко. Бикарбонат - это что-то в районе 8, фенолфталеин не особо краснеет. Если мне склероз не изменяет, карбонат раститровывается фенолфталеином и метилоранжем. Если есть желание сделать эксперимент - сравните рН растворов одной концентрации гидрокарбонатов натрия и кальция, полагаю будут близкие значения.

P.S. Соли магния вызывают понос.

[SkydiVAR]

P.S. Соли магния вызывают понос.

Хм... Почему-то думал, что сульфаты. Может потому, что сульфаты и магния, и натрия работают как слабительное?

[Polychemist]

Угу, у меня в голове была магнезия. Хотя гугл говорит, что сульфат необязателен, одно из реальных при колоноскопии - цитрат магния. Вики: " В связи с плохой всасываемостью магния в кишечнике Mg2+ создаёт в нём высокое осмотическое давление и за счёт накопления достаточного количества воды в кишечнике вызывает дефекацию."

[Сержл]

P.S. Соли магния вызывают понос.

Хм... Почему-то думал, что сульфаты. Может потому, что сульфаты и магния, и натрия работают как слабительное?

Действительно. Это основная причина невозможности потреблять морскую воду, а не то, что она соленая.

[Jokermaniak]

У меня получилось, что девятка (рН) достигается при меньшей концентрации - на рисунке.

Давайте всё-таки разберёмся в терминах! В жёсткой воде есть гидрокарбонаты: Ca(Mg)(HCO₃)₂. Карбоната кальция там нет, мел нерастворим. Катионит в натриевой форме делает из него гидрокарбонат натрия (питьевая, кулинарная сода) - NaHCO₃. Сравнивать её с карбонатом - Na₂CO₃ нельзя. Средняя школа, 8-9 класс. Карбонат натрия - действительно даёт щелочную среду, 9-10+ достигаются легко. Бикарбонат - это что-то в районе 8, фенолфталеин не особо краснеет. Если мне склероз не изменяет, карбонат раститровывается фенолфталеином и метилоранжем. Если есть желание сделать эксперимент - сравните рН растворов одной концентрации гидрокарбонатов натрия и кальция, полагаю будут близкие значения.

P.S. Соли магния вызывают понос.

Да, я потом поправился, что не карбонат, а бикарбонат. Просто в речи я их обоих зову карбонатами, вот и написал на автомате. Хотя бикарбонатом на самом деле можно получить pH 9, но это уже будет 10+ мМ, что соответствует условному Боржоми.

Соли магния не только слабительные, но ещë и диуретики. Хорошо хоть у них снотворного эффекта нет.

[kika]

Хотя бикарбонатом на самом деле можно получить pH 9, но это уже будет 10+ мМ, что соответствует условному Боржоми.

Немного вызывает сомнение, что с питьевой собой можно получить рН 9.
Придется проверять.

[Jokermaniak]

Хотя бикарбонатом на самом деле можно получить pH 9, но это уже будет 10+ мМ, что соответствует условному Боржоми.

Немного вызывает сомнение, что с питьевой собой можно получить рН 9.
Придется проверять.

Чего только не сделаешь в поисках истины) на самом деле, в контексте данного обсуждения, ценнее всего было бы сравнение рН миллимолярных растворов гидрокарбоната натрия и кальция.