Силикагель, вопрос чайника

[JP]

Понятно...
С двумя колонками заморачиваться нет смысла: система герметична и замкнута, силикагелем нужно только улавливать влагу, проникающую/образующуюся в процессе работы. Но для этого он должен быть живой.
Достаточно температуры выше температуры кипения воды? (при н.у.)

Что за бред. Либо емкость с селикагелем должна разбираться, а он регенерироваться, либо это должна быть целиком заменимая деталь, типа картриджа. Не один нормальный производитель не будет выпускать вещь, которая станет одноразовой из за того, что, какя то деталь не может быть заменена или востановлена, а срок ее службы много меньше, чем изделия в целом. Такое возможно только в случае, если срок службы изделия много меньше, срока службы селикагеля, или если селикагель используется временно, например для консервации изделия в сухой атмосфере.

Да, это целиком заменяемая деталь.
Да, современная промышленность работает на помойку.
И что? =)

[amik]

JP, Вам давали советы спецы по оганике и хроматографии, где воды в принципе не должно быть Они работают с исходно безводными растворителями и от Вас ждут того же Отсюда и рекомендованные методы регенерации силикагеля

[JP]

JP, Вам давали советы спецы по оганике и хроматографии, где воды в принципе не должно быть Они работают с исходно безводными растворителями и от Вас ждут того же Отсюда и рекомендованные методы регенерации силикагеля

АФАИК, нужно зреть в корень. Если знаешь, как силикагель связывает воду, то знаешь, как от нее избавиться.
Я не знаю, как он ее связывает, поэтому и спрашиваю.

[avor]

Да, это целиком заменяемая деталь.
Да, современная промышленность работает на помойку.
И что? =)

ЧТО! ЧТО! КУПИ НОВУЮ ДЕТАЛЬ!!!
И не страдай! А с этой вместо помойки можешь потом помаструбировать, на досуге, для удовольствия.

150 градусов - мало. Стандарт 190-200 проветривать не надо, достаточно ночку полежать. До 250гр обычно называют не муфель, а сухожаровой шкаф(типа электро духовка).
Больше 200-210 греть нельзя, по-моему при этой температуре активные группы на силикагеле др с др реагируют и образуют что-то вроде силоксановых мостиков.

--Да, современная промышленность работает на помойку.

Ну! Да! Энтропия растет. Основной продукт жизнедеятельности человека, тоже фекалий.

[Сержл]

А не получится ничего, силикагель воду не отдаст при нагреве, а если перестараться, то совсем б/в силикагель уже НЕ РАБОТАЕТ, а он, скорее всего и модифицированный, нагревом сдохнет. Если колонка, то внутри будут пузыри, кроме того, все пики будут двоиться.

Для снятия контраминации применяют длительную, 3-4 часа, промывку этанолом или изопропанолом с расходом 0,5 мл/мин, это если сорбента до 10 грамм, в Вашем случае кубов 10 в минуту, убъете банку спирта, хотя его можно перегнать.

[avor]

АФАИК, нужно зреть в корень. Если знаешь, как силикагель связывает воду, то знаешь, как от нее избавиться.
Я не знаю, как он ее связывает, поэтому и спрашиваю.

Угу! ЭТО заблуждения общества потребления.Например: Если я не знаю как это работает, то всегда есть спец, который знает; Нет ничего, что нельзя было бы рассчитать; Если чего то нет, то всегда можно купить вопрос в цене и купилках. Если правильно организовать исполнителей, и привлечь необходимый капитал, то можно решить любую проблему. Но это так к слову.

То что силикагель активируется(десорбирует воду) нагревом - эксперементальный факт. Зато, если мы полезем в физику и химию процесса сорбции воды на силикагеле, то мы утонем в дебрях теорий, математических и физико-химических моделях процесса. Но самое интресное, что скорее всего температуру десорбции воды с селикагеля ни одна эта модель скорее всего без привлечения дополнительных градуировочных экспериментальных данных выдать не сможет.
Так что в данном случае очень НЕ рекомендую зрить в корень. Можно утонуть в дурной бесконечности или делении на ноль.

[S324]

а как вы узнали, что силикагель сдох?
есть же силикагель с хлоридом кобальта, так там видно, что он воду хватанул

[JP]

Да, это целиком заменяемая деталь.
Да, современная промышленность работает на помойку.
И что? =)

ЧТО! ЧТО! КУПИ НОВУЮ ДЕТАЛЬ!!!
И не страдай! А с этой вместо помойки можешь потом помаструбировать, на досуге, для удовольствия.

Я разве спрашивал, как мне лучше потратить свои деньги? =)
Да, я пришел за бесплатным советом.
Но это дело каждого - делиться своими знаниями (буде они есть), или оставить их при себе.

150 градусов - мало. Стандарт 190-200 проветривать не надо, достаточно ночку полежать. До 250гр обычно называют не муфель, а сухожаровой шкаф(типа электро духовка).
Больше 200-210 греть нельзя, по-моему при этой температуре активные группы на силикагеле др с др реагируют и образуют что-то вроде силоксановых мостиков.

Вот за ответ по делу - спасибо.

Кстати, вот чего умные люди пишут:

"Структура С(иликагеля) состоит из цепочечных трехмерных агрегатов с силоксановой связью Si—О—Si в точках контакта, образующихся в результате связывания дисперсных обособленных частиц в процессе получения С. при переходе золь-гель. Структура С. построена из тетраэдров SiO4. Предполагают, что С. состоит из упорядоченных микрообластей, по-видимому, со структурой кристобалита. Пов-сть С. может быть полностью гидроксилирована - образована сила-нольиыми группами SiOH, либо быть силоксановой, состоящей из атомов кислорода с незначит. долей изолированных или парных групп SiOH."

http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _3422.html

Т.е., механизм связывания, похоже, еще не имеет своего законченного объяснения. И используется силикагель как блэк-бох: поместил во влажную среду - высосал влагу. Нагрел - отдал обратно. Перегрел - испортил.
Чистая эмпирика.

--Да, современная промышленность работает на помойку.

Ну! Да! Энтропия растет. Основной продукт жизнедеятельности человека, тоже фекалий.

Ну, это у тех, кто работает на помойку.
Вообще-то человечество после себя много чего оставляет, весьма отличного от фекалий.

Вон, например, новые семь чудес света намедни выбирали. И ведь есть из чего выбрать =)

[JP]

А не получится ничего, силикагель воду не отдаст при нагреве, а если перестараться, то совсем б/в силикагель уже НЕ РАБОТАЕТ, а он, скорее всего и модифицированный, нагревом сдохнет. Если колонка, то внутри будут пузыри, кроме того, все пики будут двоиться.

Пики чего?..

Для снятия контраминации применяют длительную, 3-4 часа, промывку этанолом или изопропанолом с расходом 0,5 мл/мин, это если сорбента до 10 грамм, в Вашем случае кубов 10 в минуту, убъете банку спирта, хотя его можно перегнать.

Понятно. В общем и целом, технико-экономический расклад ясен.

[JP]

а как вы узнали, что силикагель сдох?
есть же силикагель с хлоридом кобальта, так там видно, что он воду хватанул

Его не видно, он унутре.
По ТУ нельзя эту деталь на воздухе держать - воды насасывает.

[cynnamoyl]

http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _3422.html

Т.е., механизм связывания, похоже, еще не имеет своего законченного объяснения. И используется силикагель как блэк-бох: поместил во влажную среду - высосал влагу. Нагрел - отдал обратно. Перегрел - испортил.
Чистая эмпирика.

Кабы вся химия заключалась в энциклопедии... По процессам сорбции на силикагеле написаны десятки если не сотни монографий, тысячи статей и обзоров. Так что вперед - с криком УРА -завоевывать информационное пространство .

Вон, например, новые семь чудес света намедни выбирали. И ведь есть из чего выбрать =)

Да но для изготовлении этих чудес помойки трещали (принцип материальной пирамиды)

[JP]

Кабы вся химия заключалась в энциклопедии... По процессам сорбции на силикагеле написаны десятки если не сотни монографий, тысячи статей и обзоров. Так что вперед - с криком УРА -завоевывать информационное пространство .

Дык, я потому сюда и заглянул.
Во-первых, глядишь, кто чего и знает новенького.
Во-вторых, может, кто заинтересуется и взглянет на предмет под другим углом зрения.
По накатанному-то идти - повторяться.

Вон, например, новые семь чудес света намедни выбирали. И ведь есть из чего выбрать =)

Да но для изготовлении этих чудес помойки трещали (принцип материальной пирамиды)

А речь в данном случае шла не об этом. Речь о том, что человек производит не только фекалии.
А живая материя - это то, что противостоит энтропии, ибо умеет упорядочивать материю =)
Как там у Лукьяненко? "Вещь, выкинутая раньше срока - это жизнь, отнятая у будущих поколений"? Вроде так.

[cynnamoyl]

Кабы вся химия заключалась в энциклопедии... По процессам сорбции на силикагеле написаны десятки если не сотни монографий, тысячи статей и обзоров. Так что вперед - с криком УРА -завоевывать информационное пространство .

Дык, я потому сюда и заглянул.
Во-первых, глядишь, кто чего и знает новенького.
Во-вторых, может, кто заинтересуется и взглянет на предмет под другим углом зрения.
По накатанному-то идти - повторяться.

Вон, например, новые семь чудес света намедни выбирали. И ведь есть из чего выбрать =)

Да но для изготовлении этих чудес помойки трещали (принцип материальной пирамиды)

А речь в данном случае шла не об этом. Речь о том, что человек производит не только фекалии.
А живая материя - это то, что противостоит энтропии, ибо умеет упорядочивать материю =)
Как там у Лукьяненко? "Вещь, выкинутая раньше срока - это жизнь, отнятая у будущих поколений"? Вроде так.

Все мы из праха вышли у прах и уйдем. Человек способен делать только фекалии. Ну или в пропорциях верхушки айсберга.
Так что от энтропии не убежишь.

Пы Сы Люкьяненко -не читаю.

[Abwer]

[JP]

В общем, в сухом остатке имеем:

1. Химического способа хорошо осушить силикагель нет.
2. Нагрев без разборки может привести к необратимым последствиям.
3. Дешевого способа избавиться от связанной воды нет.

Негусто.

[Константин_Б]

А почему бы Вам не заменить силикагель другим химическим осушителем? Ведь полно же дешёвых с достаточно большой ёмкостью влагопоглащения. И собственно что за процесс (аппарат) где он используеццо? Ведь коль есть аппарат, то должны быть к нему и документы. И в этих документах изготовитель сам должен указать каким образом регенерировать силикагель, да и селикагель ли там вообще

[JP]

А почему бы Вам не заменить силикагель другим химическим осушителем? Ведь полно же дешёвых с достаточно большой ёмкостью влагопоглащения. И собственно что за процесс (аппарат) где он используеццо? Ведь коль есть аппарат, то должны быть к нему и документы. И в этих документах изготовитель сам должен указать каким образом регенерировать силикагель, да и селикагель ли там вообще

Конечно, никто не мешает добавить в систему еще одну емкость, да хоть с тем же силикагелем, который прорегенерировать перед употреблением согласно ТУ. Это еще один способ решения проблемы.

А силикагель в этом устройстве не регенерируется, а отправляется в оффтопик вместе с той емкостью, в которую он заключен.

[Abwer]

Аппаратик то какой-то зашифрованый полностью

[JP]

Аппаратик то какой-то зашифрованый полностью

Да неужто никто не догадался?
Все довольно прозрачно.
Холодильная установка, осушитель хладагента.

[Константин_Б]

И что же используется в качестве хладагента?