Согласен, что в наших советских условиях зависит. Но тогда очень трудно составить опрос. Можно, например, москвичам, у которых есть жилье, добавить к желаемой сумме, например, штуку баксов. Тогда в первом приближении все выравнивается. Хотя я знал сотрудников/аспирантов, которые имели жилье (достаточное для комфортной жизни, но вместе с родителями) и по принципиальным соображениям снимали квартиру. Поэтому москвич - немосквич, нужна квартира - нет это все едино, все усредниться. Понятно, что получающаяся таким образом средня величина будет плюс/минус штука баксов, но никак не пять!Michael1 писал(а):Еще раз - это ПРИНЦИПИАЛЬНО зависит от решенности квартирного вопроса, все остальное - уже вторичные моменты. Для выживания семьи ( считаем, что нормальный человек должен иметь семью и детей) нужна квартира и даже не однокомнатная. От этого и пляшем в рассчете необходимой зарплаты.
Какая зарплата нужна, чтобы "прожить" в Москве?
- Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Я вот тоже подумал: Это прикол или как?Кролик писал(а):Ребята, вы с Луны свалились?
На что вам в молодом возрасте- без семьи или с семьей из 2-3 человек жизненно необходимо больше 2 тысяч долларов (результаты опроса)?
Вы явно завышаете самооценку
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
+10! Более того, еще надо иметь возможность нанимать людей (как за бугром - например, студентов и аспирантов на лето, чтобы люди и денег могли заработать, и публикации, и мое дело не стояло бы не ждало, когда я на него урву кусочек своего времени). А так, на эти полмиллиона даже зарплату 5 людям не предложишь.Cezar писал(а):Или, например, гранты РФФИ, какую научную проблему можно решить на грант РФФИ? Да никакую, потому что нет такого нормального научного исследования, которое можно провести за полмиллиона рублей в год. А это типа приличный грант.
+100!Cezar писал(а):Если государство хочет, чтобы наука приносила ему какой-то результат, а не отбиваться от ученых подачками, чтоб не вякали, оно должно ставить перед ними определенные задачи, выделять финансирование нормальное для их решения и требовать отчета о работе и потраченых деньгах.
+10!Cezar писал(а):Вот эта практика - платить зарплату за ставку - это порочная практика, потому что как в СССР можно просто числится и ничего не делать. Должен быть проект, и не на год, а минимум на три года, лучше на пять. Закончился проект - пиши новый, добивайся денег, ну и т.д.
Единственное, все же, гранты не должны быть единственным источником доходов, ибо это довольно "рискованные" деньги. Надо чтобы отчет о научной деятельности сотрудников перестал быть фикцией, а для этого опять-таки нужно, чтобы результаты ученого хоть кого-то интересовали.
ИМХО, очень обоснованная сумма. Сам проголосвовал (для молодого сотрудника без опыта работы) 1000-1500 у.е. Но понятно, что "с перспективами карьерного роста".Cezar писал(а):А про зарплату... ну, вот если бы мне аспиранту платили бы 25 тыс (плюс общежитие для немосквичей), я бы забил на всякие приработки и делал бы спокойно и с удовольствием диссер.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки
Я конечно не против,ИМХО, очень обоснованная сумма. Сам проголосвовал (для молодого сотрудника без опыта работы) 1000-1500 у.е. Но понятно, что "с перспективами карьерного роста".
Ну может у РАН проще. Но думаю мечты останутся мечтами.
Видимо, запросы у всех разные. Например, я сейчас зарабатываю около 25 т, и их просто не хватает..Кролик писал(а):Ребята, вы с Луны свалились?
На что вам в молодом возрасте- без семьи или с семьей из 2-3 человек жизненно необходимо больше 2 тысяч долларов (результаты опроса)?
Моя семья из четырех человек (папа, мама, я- аспирантка, братик-студент ) тратит около 60000 на всех вместе, то есть 15000/чел . При этом все вокруг считают нас обеспеченной семьей. На все, что нужно или просто хочется, деньги есть.
Правда, немосквичам за аренду квартиры нужно отдать 700 долларов и все намного сложнее...
Но указанная мной сумма на жизнь- это далеко не минимум, при желании расходы могут быть существенно меньше. Родители себя и нас не ограничивают особо.
С другой стороны, знакомая молодая семья с двумя детьми 2 и 0 лет живет на 24000, и они говорят, что хватает.
О результатах опроса -если бы да кабы во рту выросли грибы.
bacco, tabacco e Venere
А кстати, правда ли, что в Киевском универе профессуре платят по 1500$?cynnamoyl писал(а):Я конечно не против,ИМХО, очень обоснованная сумма. Сам проголосвовал (для молодого сотрудника без опыта работы) 1000-1500 у.е. Но понятно, что "с перспективами карьерного роста".. Но например в НАН Украины работает 10000кандидатов и докторов, так им надо зарплату min 10млн $ в месяц, в год итого 120 млн $(и ето самой минимум). При чем на научную деятельность за офф. данными выделили около 36млн $ (в 2005). Цифры не сходятся.
Ну может у РАН проще. Но думаю мечты останутся мечтами.
(некоторый оффтоп, но любопытно
bacco, tabacco e Venere
Вот нифига не проще! И не уверен, что хотя бы из трети научных сотрудников получатся машинисты.Marxist писал(а):Иначе просто проще пойти работать машинистом.
Сам посуди, на государственном (почти) предприятии, платить полторы тысячи долларов за просто так не будут. Работа крайне нервная (вспомни часы пик, при этом надо от графика не отстать). Достаточно большая ответственность (попробуй в такой толкучке никого не сбить, не травмировать дверью). Машинист должен уметь провести ремонт поезда (если это возможно) при его аварийной остановке в туннеле.
не уверен, что постоянная работа под землей сильно полезна для здоровья (полтора месяца отпуска, тоже просто так за красивые глаза не дают).
А как тут однажды писали, в говновары может пойти любой человек с хорошо поставленными руками, даже химию можно не знать.
На самом деле не так - проезд на поезде 400 км - туда и обратно, - от 100 евроСержл писал(а):
Угу и батон хлеба за 25 евро. Шоколадка -10.
Звонок врачу с вопросом - 5 минут разговора - 25 евро
Лечение зуба - от 300 евро (и запись больше чем за месяц вперед)
Стрижка - от 20 евро (а для женщин вообще страшно подумать сколько)
Поездка на горном поезде - 20 минут, - от 100 евро
А еда это мелочи
Хорошо живете, а я кАлтошку вчера видел за 248 рублей, какой там горный поезд, тут он будет (элитный) 50 000-100 000 евро за билет (Золотой А-А-рел).slavert писал(а):На самом деле не так - проезд на поезде 400 км - туда и обратно, - от 100 евроСержл писал(а):
Угу и батон хлеба за 25 евро. Шоколадка -10.
Звонок врачу с вопросом - 5 минут разговора - 25 евро
Лечение зуба - от 300 евро (и запись больше чем за месяц вперед)
Стрижка - от 20 евро (а для женщин вообще страшно подумать сколько)
Поездка на горном поезде - 20 минут, - от 100 евро
А еда это мелочи
Да и платные звонки тоже есть, на той неделе получил счет на 5 сотен, какой-то гад позвонил с лабораторного телефона в информационную службу, сейчас ловлю, дело не в деньгах, а в принципе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей