Альдегид из кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Чт янв 24, 2013 12:06 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотим приготовить стандарт диметилолбутаналя из его кислоты (диметилолбутаноловой).
Вики говорит, что это делается в две стадии - через PCl3, а потом на Pd.
У меня возник вопрос. Две гидрокси-группы на кислоте PCl3 не повредит?
И нет ли пути попроще (что-нибудь в одну стадию) из карбоновой
кислоты получить альдегид?
Заранее огромное спасибо!

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Zord » Чт янв 24, 2013 12:09 pm

1) думаю, что повредит.неплохо бы их закрыть
2) есть способ восстановления алюмогидридом лития амидов вайнребе, а также имидазолидов кислот до альдегидов. Пробовал, работает.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение anatoliy » Чт янв 24, 2013 12:20 pm

Zord писал(а):1) думаю, что повредит.неплохо бы их закрыть
2) есть способ восстановления алюмогидридом лития амидов вайнребе, а также имидазолидов кислот до альдегидов. Пробовал, работает.
На алифатике пробовали?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение chemist » Чт янв 24, 2013 12:30 pm

Любой из способов даст сырец, который тоже надо будет как-то очищать от примесей, неизвестно каких :dontknow: . Тогда уж лучше получить альдегид по известной методике и попытаться его очистить, так хоть есть гарантия что держишь в руке его (только чумазого :roll: ), а не неизвестно что :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Гесс » Чт янв 24, 2013 1:16 pm

Если "олы" неокислыемые или хотябы вторичные можно попробовать восстановление кислоты в первичный спирт а дальше мягкое окисление до альдегидов но не до кетонов.
viewtopic.php?f=8&t=93586&hilit=+%D0%B0 ... 0%B8%D0%B4
viewtopic.php?f=9&t=43976

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Serty » Чт янв 24, 2013 1:29 pm

Zord писал(а):1) думаю, что повредит.неплохо бы их закрыть
2) есть способ восстановления алюмогидридом лития амидов вайнребе, а также имидазолидов кислот до альдегидов. Пробовал, работает.
Для такой кислоты получить амид еще та проблема, хлорангидрид не получишь - полимер, конденсирующие агенты дают такую кашу, что чистить замучаешься. Имел опыт на более коротком гомологе. По моему проще попытаться почитить альдегид.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Чт янв 24, 2013 1:34 pm

Спасибо огромное!
Почистили альдегид, как могли, а на GC MS его найти не могут. :-(
Вот и возникла идея попробовать из кислоты, но, получается, и тут каша.
Гесс, большое спасибо за ссылки!

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение deren » Чт янв 24, 2013 2:32 pm

на Gc MS подобное вещество может скукситься и Вы ничего не увидите, нужен LC MS или ПМР

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Чт янв 24, 2013 2:57 pm

Похоже так...
Спасибо, deren!
Остается его окислить и на ITF искать кислоту.

yuras
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение yuras » Чт янв 24, 2013 3:04 pm

Диазометан - литий алюмогидрид - окисление?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 24, 2013 3:16 pm

kika писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотим приготовить стандарт диметилолбутаналя из его кислоты (диметилолбутаноловой).
Вопрос: Это ДИ-метилолбутаналь или таки ДВА-метилолбутаналь? В запросе был 2-метилолбутаналь...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение chemist » Чт янв 24, 2013 3:18 pm

kika писал(а): Почистили альдегид, как могли
Перегнали его в вакууме как намеревались?
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Чт янв 24, 2013 3:38 pm

SkydiVAR писал(а):Вопрос: Это ДИ-метилолбутаналь или таки ДВА-метилолбутаналь?
Это таки-ка ДИ, т.е. два метилола на альдегиде в положении ДВА. :-)
chemist писал(а):Перегнали его в вакууме как намеревались?
Побоялись, что разложится, оставили 40-45%-ной концентрации. Но на GC MS тю-тю. :-(

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Zord » Чт янв 24, 2013 7:23 pm

так у вас уже есть альдегид? попробуйте почистить его через бисульфитное производное!

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Zord » Чт янв 24, 2013 7:25 pm

Serty писал(а):
Zord писал(а):1) думаю, что повредит.неплохо бы их закрыть
2) есть способ восстановления алюмогидридом лития амидов вайнребе, а также имидазолидов кислот до альдегидов. Пробовал, работает.
Для такой кислоты получить амид еще та проблема, хлорангидрид не получишь - полимер, конденсирующие агенты дают такую кашу, что чистить замучаешься. Имел опыт на более коротком гомологе. По моему проще попытаться почитить альдегид.
А я бы сделал так-проацилировал бы сначала по гидроксилам, потом получил бы амид без особых проблем с каким нибудь ДЦК, затем плюхнул бы все в алюмогидрид при минусе, в итоге три стадии.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Гесс » Чт янв 24, 2013 7:27 pm

Zord, учтите что kika промышленник.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Чт янв 24, 2013 8:21 pm

Zord писал(а):так у вас уже есть альдегид? попробуйте почистить его через бисульфитное производное!
А это как? Изображение
Гесс писал(а):Zord, учтите что kika промышленник.
Гесс, это сильно сказано!
Промышленность я даже из окна не вижу. :-)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт янв 24, 2013 11:32 pm

kika писал(а):
Zord писал(а):так у вас уже есть альдегид? попробуйте почистить его через бисульфитное производное!
А это как? Изображение
Ну вот например, очистка глиоксаля через бисульфит.
http://www.orgsyn.org/orgsyn/orgsyn/pre ... p=cv3p0438
Добавляют альдегид к раствору гидросульфита натрия в водке, перемешивают 3 часа, фильтруют, промывают спиртом и эфиром.
Разваливать потом в кислоте, органический слой экстрагировать.


PS: а чо, очистка, через БП ( :lol: ) - не промышленный приём? :shock:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение kika » Пт янв 25, 2013 11:16 am

Любитель_Манниха, спасибо большое!
Все очень пригодится!

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Альдегид из кислоты

Сообщение tixmir » Сб янв 26, 2013 12:38 am

не знаю что там с технологической точки зрения, но в условиях лабы, я бы исходил из малонового эфира, далее введение этила, далее формилирование ортоформиатом, защита альдегида и лаг. Это кажется сложнее, чем исходить из бутаналя и формальдегида, но зато все реакции идут однозначно и хорошо, а в вашем случае, мне очень кажется, что идет реакция каницаро сполучением трехатомного спирта, посмотрите на получение пентаэритрита.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей