сукцинилирование феноспирта

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Вт сен 18, 2012 9:46 pm

Здравствуйте!
Есть вопрос. В соединении есть несколько фенольных гидроксилов и один алифатический. Нужно получить соединение,
сукцинилированное по алифатическому гидроксилу. Как это можно осуществить?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение SkydiVAR » Вт сен 18, 2012 9:53 pm

Сукцинаты - эфиры или соли янтарной (бутандиовой) кислоты, а она двухосновная. Поясните, что вы имеете в виду под термином "сукцинилирование"?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Вт сен 18, 2012 10:03 pm

вероятно, реакцию с янтарным ангидридом , получая эфирокислоту
первичный спирт активней , но опасения понятны
я бы не шибко грея в диоксане пробник поставил бы
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение chemist » Вт сен 18, 2012 10:15 pm

maks писал(а):первичный спирт активней , но опасения понятны
я бы не шибко грея в диоксане пробник поставил бы
А как отличить по какому гидроксилу прошло сукцинилирование - по спиртовому или фенольному?
Без структурной формулы вещества как-то неловко себя чувствуешь :issue:
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Вт сен 18, 2012 10:21 pm

углеродный ЯМР поможет отличить, лишь бы чисто прошло
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Вт сен 18, 2012 11:05 pm

Сукцинилирование именно ангидридом именно с целью получить эфирокислоту.

я бы не шибко грея в диоксане пробник поставил бы

В диоксане с пиридином имеется ввиду?
Кстати, а это правда, что если реакция пойдет и на фенолы, то их потом можно прогидролизовать без особых опасений?

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Вт сен 18, 2012 11:07 pm

А, понял. Просто ангидридом в диоксане... Ну там кольца полифенольные, как бы и без кислоты Льюиса не пошло в кольцо... Думаете не пойдет?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Вт сен 18, 2012 11:33 pm

попробовать можно и с пиридином , я имел ввиду не активировать фенольные гидроксилы ничем для начала и без основания
ну гидролиз дело последнее и желаемый продукт гидролизнет
а пойдет ли в кольцо , хороший вопрос , вполне может ,
поскольку кислота образуется может еще и циклизоваться теоретически при случае на фенолы - структуры не видно
гадать сложно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Вт сен 18, 2012 11:50 pm

Я не просто так спрашиваю, порылся в литературе. Там как раз что-то подобное делалось в пиридине (чистом). А делалось с расчетом на то, что пошти все ОН эфирнуться, а потом гидролиз... И типа фенолы гидролизуются во много раз легче...
Мне вот про гидролиз тож не особо понравилось. Подумал, что может кто со свежей (светлой) головой посоветует. Структурную можно конечно, но что это изменит? Там полифенол (аш 4 ОН) и лишь одна :( алифатическая ОН. Вот и печалька.
Еще и циклизация. О ней я пока не подумал.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение chemist » Ср сен 19, 2012 12:09 am

Пиридин, конечно, активирует в первую очередь фенольные гидроксилы как более кислые, спирт прореагирует в последнюю очередь. Чтобы пошло в ароматическое ядро, надо сильно греть и кислый катализатор.
Я бы попробовал тупо проэтерефицировать в классических условиях (бензол, кислый катализатор, рефлюкс, Дин-Старк, контроль отделившийся воды) одним молем янтарной кислоты (не ангидридом!), фенолы точно не проэтерефицируются, а спирт, возможно, захочет.
I D E A = A u

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Ср сен 19, 2012 12:27 am

Пиридин, конечно, активирует в первую очередь фенольные гидроксилы как более кислые, спирт прореагирует в последнюю очередь. Чтобы пошло в ароматическое ядро, надо сильно греть и кислый катализатор.
Я бы попробовал тупо проэтерефицировать в классических условиях (бензол, кислый катализатор, рефлюкс, Дин-Старк, контроль отделившийся воды) одним молем янтарной кислоты (не ангидридом!), фенолы точно не проэтерефицируются, а спирт, возможно, захочет.

Совет интересный, но бензол - не вариант. Это соединение только в полярном растворяется (причем почти во всем, что смешивается с водой, а в самой воде плохо:)). Контроль отделившейся воды так-что не выйдет, по-моему, никак. А что брать, если не бензол? Диоксан?
Кислый катализатор... Ну там одно ядро двумя мета-гидроксилами активировано... Я в этом плохо разбираюсь, но точно побочных в ядро не опасаться? И чем катализировать?
Понимаю, достал, но что делать...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение chemist » Ср сен 19, 2012 12:51 am

bleidd писал(а):Совет интересный, но бензол - не вариант. Это соединение только в полярном растворяется (причем почти во всем, что смешивается с водой, а в самой воде плохо:)). Контроль отделившейся воды так-что не выйдет, по-моему, никак. А что брать, если не бензол? Диоксан?
Кислый катализатор... Ну там одно ядро двумя мета-гидроксилами активировано... Я в этом плохо разбираюсь, но точно побочных в ядро не опасаться? И чем катализировать?
Понимаю, достал, но что делать...

Диоксан не годится, т.к. нужен не смешивающийся с водой растворитель для контроля отделающейся воды. Примерный ряд растворителей по увеличению полярности и т.кип.: бензол, толуол, ксилол, мезитилен, хлорбензол, о-дихлорбензол, анизол, нитробензол.
Кислые катализаторы по увеличению эффективности катализа: ZnCl2, H3PO4, TosOH, HCl, HBr, I2, HClO4
На каком варианте получите успех, зависит от экспериментальных результатов и просто везения, загодя это не вычислишь :wink:
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Ср сен 19, 2012 12:56 am

если можно использовать янтарную к-ту то и ацилирования кольца можно не опасаться , если такой полярный может смесь ТГФ-диоксан или просто ТГФ ,
но мне интуитивней диоксан импонирует что ли ,
катализатор может п-толуолсульфоновой к-той ? но при всех положительных качествах простой эстерификации ,остается вторая кислотная группа и возможные траблы с ней в виде дальнейших кталитических эстерификаций
так что разбавленный р-р предпочтителен

пробовать надо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Ср сен 19, 2012 1:00 am

в такой сложной системе можно
отменить наблюдение ушедшей воды , если топикстартер богат на ВЭЖХ ,можно отслеживать исчезновение исходника
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Ср сен 19, 2012 1:09 am

Диоксан не годится, т.к. нужен не смешивающийся с водой растворитель для контроля отделающейся воды. Примерный ряд растворителей по увеличению полярности и т.кип.: бензол, толуол, ксилол, мезитилен, хлорбензол, о-дихлорбензол, анизол, нитробензол.
Кислые катализаторы по увеличению эффективности катализа: ZnCl2, H3PO4, TosOH, HCl, HBr, I2, HClO4
На каком варианте получите успех, зависит от экспериментальных результатов и просто везения, загодя это не вычислишь

Что не вычислишь - это ясно. Но совсем-то пальцем в небо - тоже ничего не выйдет. За катализаторы спс, приму на заметку. Но контроль воды никак, оно ни в чем этом не растворится, я в общем это и имел ввиду. Растворяется в ацетоне, ацетонитриле, ДМФА, ДМСО, ТГФ, диоксане, этилацетате, этаноле прекрасно, но все это смешивается с водой. А из того, что не смешивается, насколько мне известно - ни в чем. Тогда такой метод - не вариант? Так?

bleidd
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 12:36 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение bleidd » Ср сен 19, 2012 1:13 am

Спасибо огромное!
Попробую, наверное, в диоксане с кислотой. На ВЭЖХ да, скорее всего будет хорошо видно и в разбавленном растворе. Спасибо. Верно, надо пробовать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение Phobos » Ср сен 19, 2012 7:44 am

В ДМФ вполне можно ацилировать напрямую, просто погреть с одним экв. ангидрида или даже кислоты - вода летит без азеотропа. Другое дело, что сам растворитель не особо инертен и может поучаствовать в реакции:).
При минусах в ДХМ и активации триэтиламином/пиридином при медленном прикапывании андигрида к веществу селективность тоже по идее должна быть в сторону алифатики. Простой ПМР вполне даст ответ куда село - протон при алифатическом гидроксиле сильно сдвинется влево при переходе от CH-OH к CH-O-CO-R. Если эстерификация пойдет на фенол, то пики протонов орто к фенолу слегка сдвинутся влево, а алифатический останется на месте.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение chemist » Ср сен 19, 2012 9:44 am

bleidd писал(а):Спасибо огромное!
Попробую, наверное, в диоксане с кислотой. На ВЭЖХ да, скорее всего будет хорошо видно и в разбавленном растворе. Спасибо. Верно, надо пробовать.

Диоксан - очень плохой выбор, т.к. полимеризуется под действием кислых катализаторов. Тогда уж совсем без растворителя (neat), обычно реакция идёт начиная со 150 град., контроль отделяющейся воды по весу реакционной массы.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение maks » Ср сен 19, 2012 12:04 pm

паратолуенсульфоновую диоксан выдерживает легко при 100
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сукцинилирование феноспирта

Сообщение chemist » Ср сен 19, 2012 1:13 pm

maks писал(а):паратолуенсульфоновую диоксан выдерживает легко при 100
Легко, но не долго, смотря сколько греть :wink:
К тому же диоксан для такой реакции нужен хорошо обезвоженный, а он хватает влагу из воздуха похлеще абс. этанола 8)
Да и температуры нужной в нём не достигнешь, в общем полный швах, но поиграться можно :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей