Нет сигнала в с13

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
barkas12
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 10:57 am

Нет сигнала в с13

Сообщение barkas12 » Вт июл 24, 2012 11:02 pm

У меня такой вопрос. Для идентификации строения конечного соединения снял ЯМР 1Н и 13С, получил на первый взгляд то что хотел, но 1 загвоздка есть, которую никак не могу понять. В конечном соединении есть пара-диметиламинофенильный фрагмент. В исходном соединении он был, на ЯМР 1Н конечного соединения он проявился как надо в виде сигналов протонов метильных групп соответствующей интенсивности. А вот в с13 нет их, углероды бензольного кольца есть, остальной скелет молекулы есть, а углеродов метильных групп пара-диметиламино фрагмента нет. Растворитель дмсо д6, смотрел на увеличении, там его нет. Кто подскажет почему пропали сигналы.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Maloy » Вт июл 24, 2012 11:08 pm

такое бывает, например, в CF3B и других соединениях этого типа углерода нет в с13, так и в статьях пишут, что нету :? а почему я не знаю, не силен в теории ЯМР

barkas12
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 10:57 am

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение barkas12 » Вт июл 24, 2012 11:13 pm

С масс-спектром кстати тоже все хорошо согласуется, не могу углероды только найти. Первый раз такое встречаю.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Phobos » Вт июл 24, 2012 11:20 pm

Я бы сперва попробовал тупо увеличить время релаксации при измерении. Потом - поменять р-ритель.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Cherep » Ср июл 25, 2012 12:17 am

поди под сигналом DMSO спрятались
barkas12 писал(а):Растворитель дмсо д6, смотрел на увеличении, там его нет.
не понял

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение amge » Ср июл 25, 2012 6:28 am

Например, такое объяснение. Диметиламино группа почему-то вращается недостаточно быстро, и сигнал метильных групп уширен. Насколько уширен - зависит от разности положений сигналов метилов в "замороженной" структуре (уширение пропорционально квадрату разности в Гц). Если эта разность небольшая (в протонном спектре, например), то уширение может не бросаться в глаза. Если большая (в углеродном спектре такое скорее всего), то уширение может быть настолько велико, что сигнал сольется с базовой линией.

Как это предположение проверить. Внимательно посмотрите на сигнал диметиламино группы в протонном спектре. Если он хоть чуть-чуть шире (сравнивать желательно с каким-нибудь "левым" синглетом), то попробуйте записать спектры при повышенной температуре (типа 80 град.) Если отсутствующий сигнал не появится, значит, предположение не проходит.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Serty » Ср июл 25, 2012 10:21 am

Эффект, сходный с описанным amge, может также возникнуть из-за неполного протонирования основных центров. В таких случаях помогает добавление кислоты, или щелочи, но последнее обычно в воде.

Natalie_L

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Natalie_L » Ср июл 25, 2012 10:38 am

ну, наверно в трифторуксусной можно снять... или в любом другом растворителе без воды, для сравнения, в дейтероацетонитриле например.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение maks » Ср июл 25, 2012 8:02 pm

а в исходном меряли тоже в ДМСО ?
дело в том что литература и предикторы говорят что обычный диметиламинобензол вылазит в 41.3 а ДМСО в 40.9
продукт видимо уплыл под р-тель, смените по рецепту Natalie и все будет путем, если растворяется
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение Biginelli » Чт июл 26, 2012 1:19 am

Сделайте DEPT-135 (например; любой подобный эксперимент с сортировкой, чтобы оставались СН3-группы) - сигнал ДМСО исчезнет, а это останется, если он там спрятался. Мне помогало очень часто..
Tyrans descendez au cercueil!!!

barkas12
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 10:57 am

Re: Нет сигнала в с13

Сообщение barkas12 » Сб июл 28, 2012 11:00 pm

Всем большое спасибо, помозгую.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 6 гостей