Очистка тионилхлорида

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Очистка тионилхлорида

Сообщение Masterboy » Вс окт 24, 2010 4:38 pm

Глубокоуважаемые коллеги!
Свидетельствую Вам свое почтение и пишу с тем, чтобы задать следующий вопрос: как кто из Вас чистит хлористый тионил? :very_shuffle: Мы сами, как правило, очищаем его кипячением и перегонкой с персиковым маслом (соотношения варьируют). Метод очистки с хинолином, рекомендуемый в литературе, кажется слишком "барским". Вопрос заключается в том, что необходим реагент очень хорошей чистоты. В этой связи, буду признателен, если кто-либо поделится рецептами его приготовления. :shuffle:
Заранее признателен!
Different Dreams

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение GreenWorld » Вс окт 24, 2010 5:02 pm

Я просто перегонял с колонкой, чтобы очистить от S и S2Cl2.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Masterboy » Вс окт 24, 2010 5:05 pm

Добрый вечер, Green World!
Мы тоже сначала так делали, но потом, когда кипятили и перегоняли дистиллят с персиковым маслом, то оказывалось, что после отгонки остается черный смолоообразный куб со специфическим запахом. Из этого, я сделал вывод, что при простой перегонке хлориды серы не до конца отбиваются.
Different Dreams

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Vittorio » Вс окт 24, 2010 5:11 pm

я чистил просто перегонкой- очевидно, это Вам не подойдет, но мне прошло ок.
ИМХО, хинолин- это меньшая экзотика, чем персиковое масло. Господи, и где ж вы его берете?? :o

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение GreenWorld » Вс окт 24, 2010 5:21 pm

Здравствуйте.
Если в продукте присутствует SCl2 с близкой т.кип, то от него перегонкой не избавиться, но дихлорид долго просто так не живёт - только в запаянной ампуле под давлением.
Я покупал с хорошей примесью монохлорида серы и просто серы, использовал для хлорангидридов - ну в общем всё равно лучше получилось, чем с вообще неперегнанным. Да, вонючая смола тоже оставалась, но в сравнении с тем ужасом что был при использовании продажного как есть - сущий пустяк.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Masterboy » Вс окт 24, 2010 5:45 pm

Ну, персиковое масло можно купить в аптеке - это не раритет! :mrgreen: А вот хинолин уже в аптеке не купишь! :wink: Я еще читал, что можно использовать льняное масло. Его, как будто бы, сейчас стали продавать в продуктовых магазинах.
Different Dreams

Аватара пользователя
Hawkeye
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:22 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Hawkeye » Вс окт 24, 2010 6:15 pm

В Purification of Laboratory Chemicals пишут, что от примесей хлористого сульфурила чистят кипячением с серой, потом перегоняют - S2Cl2 остается в кубе, а SCl2 уходит в предгон. дополнительно чистят с помощью дитерпена (главное - не перегревать) или кипячением с 1-2% льняного масла... Сами чистили подсолнечным - получается неплохо, только в кубе образуется черная резинка - с трудом отмывается горячим дмфа.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Vittorio » Вс окт 24, 2010 6:41 pm

Hawkeye писал(а): Сами чистили подсолнечным - получается неплохо, только в кубе образуется черная резинка - с трудом отмывается горячим дмфа.
вот тут можно подробнее, плиз? сколько брали, рафинированное/нерафинированное :mrgreen: ?

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Sokolov » Вс окт 24, 2010 6:56 pm

Мы берем касторовое, тоже из аптеки. Чистится тионил хорошо, но остаток действительно получается трудноудаляемым.

Аватара пользователя
Hawkeye
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:22 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Hawkeye » Вс окт 24, 2010 10:23 pm

Сейчас уже не вспомню, но вроде брали нерафинированное, хотя и рафинированное не должно никак отличаться по очистительным свойствам...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Masterboy » Вс окт 24, 2010 10:36 pm

В нашей практике мы отмывали смолистый куб диоксаном (опять же, горячим). А что касается масла, то брали его в соотношении 1 к 10 по массе хлористого тионила. Вопрос в другом, даже если разориться и сначала покипятить и перегнать реактив с хинолином, а потом - с маслом, даст ли это ощутимый выигрыш в чистоте продукта?
Different Dreams

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Vittorio » Вс окт 24, 2010 11:21 pm

Masterboy писал(а): Вопрос в другом, даже если разориться и сначала покипятить и перегнать реактив с хинолином, а потом - с маслом, даст ли это ощутимый выигрыш в чистоте продукта?
мне отчего-то кажется, что это взаимозаменяемые процедуры. Хинолин дает с S2Cl2 тиохинантрен, а масло, очевидно, просто присоединеяет хлориды по кратной связи.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение StYV » Пн окт 25, 2010 8:54 am

В химико-фармацевтическом журнале (примерно 90-х годов, к сожалению точно не помню) видел удивительную статью. Там чистили тионилхлорид прямо в 20-л бутылях, добавляя реагент (и какой тоже не вспоминается), а затем использовали. Тионилхлорид был отечественный.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение iskariot » Пн окт 25, 2010 9:31 am

Всегда перегонял над хинолином. Получался прекрасного качества.
В общем-то, делал только из-за того, что хинолин был под рукой, а за маслом еще в магазин бежать нужно :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 25, 2010 9:50 pm

Masterboy писал(а): Мы тоже сначала так делали, но потом, когда кипятили и перегоняли дистиллят с персиковым маслом, то оказывалось, что после отгонки остается черный смолоообразный куб со специфическим запахом. Из этого, я сделал вывод, что при простой перегонке хлориды серы не до конца отбиваются.
Коллега, а почему Вы думаете, что ПОСЛЕ перегонки с маслом тионил плохой? :shuffle: Вы же по сути кипятите содержащие кратные связи вещества с кислотой Льюиса, и удивляетесь, почему они полимеризуются :D :very_shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение S324 » Пн окт 25, 2010 9:58 pm

а как вы анализируете тионил?
как вы знаете, что он хороший или плохой?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение GreenWorld » Вт окт 26, 2010 6:30 am

Жёлтый - плохой, бесцветный - хороший :-)
Несколько капель в милилитр воды и высушить - не должно быть никакого остатка.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение Masterboy » Вт окт 26, 2010 10:53 am

Глубокоуважаемые коллеги!
В нашем случае, критерием чистоты реагента является возможность его использования в реакции хлорирования ацетиленовых и алкоксиклиловых спиртов. Вопрос в том, что в данном случае, требования к чистоте реагента очень высоки (в противном случае можно поплатиться выходом), но проверять достаточно ли чист тионилхлорид пует проведения синтеза нет особого желания. Поэтому, хотелось бы, чтобы очистка была наверняка. :up:
Different Dreams

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение зыркало1 » Вт окт 26, 2010 4:36 pm

У нас гнали сначала со льняным маслом, а потом с обычным недезодорированным...
А льняное масло на полочке диабетиков...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка тионилхлорида

Сообщение GreenWorld » Вт окт 26, 2010 6:56 pm

Masterboy писал(а):проверять достаточно ли чист тионилхлорид пует проведения синтеза нет особого желания. Поэтому, хотелось бы, чтобы очистка была наверняка. :up:
Доверяй - но проверяй :D ,тем более если у Вас дорогие исходники.
При гидролизе хлоридов серы происходит овр, и после высушивания остаётся жёлтая смола (сера, сульфаны, политионовые к-ты).
Примесь сульфурилхлорида даст серную кислоту, к-рая после выпаривания гидролизата оставит жирноватую невысыхающую плёнку.
И лишь чистый тионилхлорид при гидролизе водой даст _только_газообразные_продукты_.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей