Получение и свойства смешанного фосфоната

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Phobos » Чт окт 23, 2008 3:08 pm

Уважаемый олл! Посмотрите пожалуйста, у кого есть доступы к поиску - темп. кипения фосфоната, получающегося при последовательной реакции POCl3 с одним экв. 1,3-пропандиола, а затем с бензиловым спиртом. То бишь сперва закрывается цикл, затем оставшийся хлор атакуем бензиловым спиртом. Ну, если еще будет подробная процедура получения и NMR - совсем хорошо. А если условия для кристаллизации (если вдруг он кристаллический) - вообще отлично.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Serty » Чт окт 23, 2008 4:02 pm

Все что есть в БШ приложено. Но его делали совсем по другому :roll: Я в фосфорной химии слаб, и у нас есть здесь более хорошие знатоки - может подскажут, почему.

Или он там побочным был? Внимательно не смотрел... А Macromoleculs у меня нет :)
Последний раз редактировалось Serty Чт окт 23, 2008 4:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение VOVAN CIR » Чт окт 23, 2008 4:07 pm

скафандер :arrow:
IMHO это фосфат, т.к. P(V) и вся связи через кислород :wink:

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Upstream » Чт окт 23, 2008 4:20 pm

Гугл на "dioxophosphorinane"
находит несколько реакций со спиртами первого интермедиата - 2-oxo-2-chloro-1,2,3-dioxophosphorinane

А вообще такие вещи когда-то искали в многотомнике по фосфорорганике, широко известном в узких кругах как "Косолапофф". :wink:
Успехов!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Чт окт 23, 2008 7:11 pm

А в чем проблемы, взять POCl3 расчетное и в колбу с абс. бензолом, прикапать пропандиол, 2 экв и 2 NEt3 в бензоле (все в аргоне). Довести до кипения, охладить до комнатной т. Потом прикапать бензиловый спирт в бензоле и 1 экв. NEt3. Довести до кипения, охладить до комн. т. Отфильтровать хлоргидрат, раствор упарить. Будет масло, его перегнать, кипеть будет градусов 80 при 2 мм. Можно промежуточный хлорфосфат перегнать, навесить, растворить в бензоле, добавить в бензоле бензиловый спирт и амин. Нагреть до кипения, охладить, отфильтровать, упарить. В 31 ЯМР будет где-нибудь 3-7 мд.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение VOVAN CIR » Чт окт 23, 2008 8:29 pm

Сержл писал(а):А в чем проблемы, взять POCl3 расчетное и в колбу с абс. бензолом, прикапать пропандиол, 2 экв и 2 NEt3 в бензоле (все в аргоне). Довести до кипения, охладить до комнатной т. Потом прикапать бензиловый спирт в бензоле и 1 экв. NEt3. Довести до кипения, охладить до комн. т. Отфильтровать хлоргидрат, раствор упарить. Будет масло, его перегнать, кипеть будет градусов 80 при 2 мм. Можно промежуточный хлорфосфат перегнать, навесить, растворить в бензоле, добавить в бензоле бензиловый спирт и амин. Нагреть до кипения, охладить, отфильтровать, упарить. В 31 ЯМР будет где-нибудь 3-7 мд.
Очень может быть, что первая стадия и без амина попрет, когда ставят PCl3 c этиленкгиколем, то НСl сам улетает, только держи :mrgreen:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Чт окт 23, 2008 8:44 pm

VOVAN CIR писал(а): Очень может быть, что первая стадия и без амина попрет, когда ставят PCl3 c этиленкгиколем, то НСl сам улетает, только держи :mrgreen:
Есть такие методы, но применимость есть не ко всему, 6-7-членники любит, особенно при каталитических к-вах N-Me пирролидона. Но я бы делал аккуратно с охлаждением при добавлении и амином, так вернее.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 8:44 am

Сержл писал(а):А в чем проблемы, взять POCl3 расчетное и в колбу с абс. бензолом, прикапать пропандиол, 2 экв и 2 NEt3 в бензоле (все в аргоне).
Всё так, но почему два экв., если
Phobos писал(а): при последовательной реакции POCl3 с одним экв. 1,3-пропандиола, а затем с бензиловым спиртом. То бишь сперва закрывается цикл...
Какая то несостыковочка...
А использование амина и аргона вполне оправданно!
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 9:24 am

Константин_Б писал(а):
Сержл писал(а):А в чем проблемы, взять POCl3 расчетное и в колбу с абс. бензолом, прикапать пропандиол, 2 экв и 2 NEt3 в бензоле (все в аргоне).
Всё так, но почему два экв., если
Phobos писал(а): при последовательной реакции POCl3 с одним экв. 1,3-пропандиола, а затем с бензиловым спиртом. То бишь сперва закрывается цикл...
Какая то несостыковочка...
А использование амина и аргона вполне оправданно!
:mrgreen:
Он диол, выплевывает 2 экв. HCl из POCl3, которые связываются 2 экв NEt3 , на стадии добавления бензилового спирта еще 1 экв. NEt3.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 9:54 am

Сержл писал(а):Он диол, выплевывает 2 экв. HCl из POCl3, которые связываются 2 экв NEt3 , на стадии добавления бензилового спирта еще 1 экв. NEt3.
Ну коль есть желание замесить фсё в одной колбе, то тогда уж сразу 3 экв. NEt3 и один(!) экв. пропандиола.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 10:24 am

Константин_Б писал(а):
Сержл писал(а):Он диол, выплевывает 2 экв. HCl из POCl3, которые связываются 2 экв NEt3 , на стадии добавления бензилового спирта еще 1 экв. NEt3.
Ну коль есть желание замесить фсё в одной колбе, то тогда уж сразу 3 экв. NEt3 и один(!) экв. пропандиола.
НиЗя торопиться, свормированный хлорфосфат при избытке амина начнет хватать воду из всех возможных щелей. Пока бензиловый спирт добавится, часть хлорфосфата будет фосфорилировать воду.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 10:56 am

Сержл писал(а):НиЗя торопиться, свормированный хлорфосфат при избытке амина начнет хватать воду из всех возможных щелей. Пока бензиловый спирт добавится, часть хлорфосфата будет фосфорилировать воду.
:shock: Вода то там откуда? Всёж под аргоном :?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 11:57 am

Константин_Б писал(а): :shock: Вода то там откуда? Всёж под аргоном :?
Шлифы, остатки в растворителях, следы в аргоне, да ее и немного надо, что б все испортить, у воды низкая молекулярная масса. А если избыток амина, то фосфорилирующие реагенты активированы...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 12:04 pm

Дык, если всё такое мокрое юзать, то всё запорится ещё на первой стадии. Причём тут шлифы и нафига тогда аргон?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение chemist » Пт окт 24, 2008 12:14 pm

Сержл писал(а):А если избыток амина, то фосфорилирующие реагенты активированы...
Интересно, как активированы? Основания вроде как активируют HNu, отрывая или вовлекая в водородную связь H, но не электрофил :issue: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 12:20 pm

Константин_Б писал(а):Дык, если всё такое мокрое юзать, то всё запорится ещё на первой стадии. Причём тут шлифы и нафига тогда аргон?
Какое мокрое при синтезе фосфорорганики :shock: , просто посчитайте сколько надо воды, что изгадить 100 мг хлорпроизводного :D

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 12:30 pm

Сержл писал(а):
Константин_Б писал(а):Дык, если всё такое мокрое юзать, то всё запорится ещё на первой стадии. Причём тут шлифы и нафига тогда аргон?
...просто посчитайте сколько надо воды, что изгадить 100 мг хлорпроизводного :D
Ну, с такими количествами вообще лучше работать в цельнопае. Я всё же предполагал, что реакция ставится хотя бы на 0,1 моль, но не как не на 0,65 ммоль. :wink:
ЗЫ: кстати посчитал: на 100 мг исходного POCL3 должно приходиться 12 мг Н2О, т.е 12% от массы исходного! это именно "всё мокрое"!
Последний раз редактировалось Константин_Б Пт окт 24, 2008 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 12:33 pm

chemist писал(а):
Сержл писал(а):А если избыток амина, то фосфорилирующие реагенты активированы...
Интересно, как активированы? Основания вроде как активируют HNu, отрывая или вовлекая в водородную связь H, но не электрофил :issue: .
Все сложнее, в реакционной массе всегда есть доля хлороводорода, а в промежуточном хлорпроизводном- хлоргидрата, они активаторы. При добавлении амина (третичного) 1/1 фосфорилирующие (хлориды) подтухают на 30-70% за час-два в аргоне (на пробулькивании).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение chemist » Пт окт 24, 2008 12:53 pm

Сержл писал(а):
chemist писал(а):
Сержл писал(а):А если избыток амина, то фосфорилирующие реагенты активированы...
Интересно, как активированы? Основания вроде как активируют HNu, отрывая или вовлекая в водородную связь H, но не электрофил :issue: .
Все сложнее, в реакционной массе всегда есть доля хлороводорода, а в промежуточном хлорпроизводном- хлоргидрата, они активаторы. При добавлении амина (третичного) 1/1 фосфорилирующие (хлориды) подтухают на 30-70% за час-два в аргоне (на пробулькивании).
Так понятно. Т.е. R3N скорее дезактивирует P-Cl, образуя пи комплекс за счет связывания пи-разрыхляющей МО P-Cl и свободной МО R3N, тогда как R3N*HCl - активируют, образуя водородную связь P-Cl...H или P=O...H, правильно? Может тогда для ускорения сразу добавить сухого R3N*HCl или просто побулькать HCl(г) :?: :shock: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение и свойства смешанного фосфоната

Сообщение Сержл » Пт окт 24, 2008 1:02 pm

Ускорять чего? А так, существует такое дело, что фосфорилирующие типа P(NEt2)3 не работают без следов хлоргидрата (если раз 4-5 перегнать гекаэтилтриамид).

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей