непонятки с растворимостью

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Alex112
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2024 5:39 pm

непонятки с растворимостью

Сообщение Alex112 » Пн сен 01, 2025 8:52 am

пока читал литературу по пестицидам наткнулся на интересный перл с фторуксусной, если гуглить - и в литературе указано что она хорошо растворима в воде. но когда начинаешь искать конкретные значения, оказывается, что она растворима аж 50МГ/литр :235:
как так вышло? ради интереса чекнул несколько сайтов, иногда даже на одном и том же она указана очень растворимой, при этом на другой странице этого же сайта растворимость 50мг литр,
проясните растворима она все же или это с солями перепутали, и если она нерастворима то почему такая колоссальная разница между чистой фторуксусной и её натриевой солью, у которой как заявлено 111г/100г воды

https://chemister.ru/Toxicology/Toxins/ ... c_acid.htm тут и в литературе указана растворимой, ниже значения 50мг литр

https://chemister.ru/Databases/Chemdata ... d=1&id=874

https://m.chemicalbook.com/chemicalprod ... 212623.htm

Nickolas
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение Nickolas » Пн сен 01, 2025 10:37 am

ИМХО, 50 мг/л это ошибка.
Все остальные галоген укcусные кислоты очень хорошо растворимы в воде.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10309
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 01, 2025 12:14 pm

SciFinder даёт только предсказанную растворимость в 180 г/л.
FluoroaceticAcid.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Alex112
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2024 5:39 pm

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение Alex112 » Пн сен 01, 2025 5:43 pm

Все таки не понимаю, все сайты где есть значения они низкие, везде где указана хорошая растворимость нет цифр. И еще момент который смущает, почому никто её не использует как ротендицид и так далее? зачем переводить в na и др соли? ожоги от неё вряд ли будут, по беглому гуглу видно что свойства представителей её семейства часто обобщают. Если её реальная р-ра не совпадает с ожидаемой это интересно

може кто тут видел её в реальности и раскроет эту тайну? с трифторуксусной таких путаниц нет

Nickolas
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение Nickolas » Пн сен 01, 2025 10:21 pm

Да нет тут никакой тайны. Скорее всего она растворима в воде так же, как и ТФУК - то есть смешивается практически во всех соотношениях.
Почему используют в виде соли, так потому что соли - твердые вещества, а сама фторуксусная - едкая, летучая и вонючая жидкость.
Да, от нее будут ожоги (даже от обычной уксусной бывают сильные ожоги), но при работе с ней надо не их бояться, а ее крайне сильной токсичности :skull: :skull: :skull:

ximi
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение ximi » Вт сен 02, 2025 3:03 am

Я работал с монофторуксусной ... она отлично растворима в воде впрочем как и ее натриевая соль ...
Растворима она с водой во всех отношениях. По запаху как уксусная и такая же летучая.
То же касается монофторэтанола.
везде где указана хорошая растворимость нет цифр
Потому что неограниченно растворима в воде ...а вода в ней :)
И еще момент который смущает, почому никто её не использует как ротендицид и так далее?
Потому что опасный диверсионный яд ...который действует и на теплокровных включая человека.
Неселективный. Блокирует цикл Кребца.

В 60-70х его активно использовали в виде бариевой соли для травли волков. 5 мг убивала волка до 25 кг.
В Австралии до сих пор используют !
Фторацетамид использовали для травли крыс. Еще использовали глифтор.

Свободную кислоту не использовали так как очень летуча.
ожоги от неё вряд ли будут,
Будут .... если даже от ледянки бывают ..то эта значительно сильнее.


Пишут что она твердая ...но у меня была жидкая при комнатной. Небольшие примеси воды делают ее жидкой.
тут и в литературе указана растворимой, ниже значения 50мг литр
Нередко ..какая либо глупость попадает в справочники и далее кочует десятилетиями из одной книги в другую !

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: непонятки с растворимостью

Сообщение antabu » Вт сен 02, 2025 6:53 am

Для сульфаминовой кислоты разные источники дают разное значение растворимости в воде. Но различаются не так сильно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей