непонятки с растворимостью

[Alex112]

пока читал литературу по пестицидам наткнулся на интересный перл с фторуксусной, если гуглить - и в литературе указано что она хорошо растворима в воде. но когда начинаешь искать конкретные значения, оказывается, что она растворима аж 50МГ/литр
как так вышло? ради интереса чекнул несколько сайтов, иногда даже на одном и том же она указана очень растворимой, при этом на другой странице этого же сайта растворимость 50мг литр,
проясните растворима она все же или это с солями перепутали, и если она нерастворима то почему такая колоссальная разница между чистой фторуксусной и её натриевой солью, у которой как заявлено 111г/100г воды

https://chemister.ru/Toxicology/Toxins/ ... c_acid.htm тут и в литературе указана растворимой, ниже значения 50мг литр

https://chemister.ru/Databases/Chemdata ... d=1&id=874

https://m.chemicalbook.com/chemicalprod ... 212623.htm

[Nickolas]

ИМХО, 50 мг/л это ошибка.
Все остальные галоген укcусные кислоты очень хорошо растворимы в воде.

[SkydiVAR]

SciFinder даёт только предсказанную растворимость в 180 г/л.

FluoroaceticAcid.png

[Alex112]

Все таки не понимаю, все сайты где есть значения они низкие, везде где указана хорошая растворимость нет цифр. И еще момент который смущает, почому никто её не использует как ротендицид и так далее? зачем переводить в na и др соли? ожоги от неё вряд ли будут, по беглому гуглу видно что свойства представителей её семейства часто обобщают. Если её реальная р-ра не совпадает с ожидаемой это интересно

може кто тут видел её в реальности и раскроет эту тайну? с трифторуксусной таких путаниц нет

[Nickolas]

Да нет тут никакой тайны. Скорее всего она растворима в воде так же, как и ТФУК - то есть смешивается практически во всех соотношениях.
Почему используют в виде соли, так потому что соли - твердые вещества, а сама фторуксусная - едкая, летучая и вонючая жидкость.
Да, от нее будут ожоги (даже от обычной уксусной бывают сильные ожоги), но при работе с ней надо не их бояться, а ее крайне сильной токсичности

[ximi]

Я работал с монофторуксусной ... она отлично растворима в воде впрочем как и ее натриевая соль ...
Растворима она с водой во всех отношениях. По запаху как уксусная и такая же летучая.
То же касается монофторэтанола.

везде где указана хорошая растворимость нет цифр

Потому что неограниченно растворима в воде ...а вода в ней

И еще момент который смущает, почому никто её не использует как ротендицид и так далее?

Потому что опасный диверсионный яд ...который действует и на теплокровных включая человека.
Неселективный. Блокирует цикл Кребца.

В 60-70х его активно использовали в виде бариевой соли для травли волков. 5 мг убивала волка до 25 кг.
В Австралии до сих пор используют !
Фторацетамид использовали для травли крыс. Еще использовали глифтор.

Свободную кислоту не использовали так как очень летуча.

ожоги от неё вряд ли будут,

Будут .... если даже от ледянки бывают ..то эта значительно сильнее.


Пишут что она твердая ...но у меня была жидкая при комнатной. Небольшие примеси воды делают ее жидкой.

тут и в литературе указана растворимой, ниже значения 50мг литр

Нередко ..какая либо глупость попадает в справочники и далее кочует десятилетиями из одной книги в другую !

[antabu]

Для сульфаминовой кислоты разные источники дают разное значение растворимости в воде. Но различаются не так сильно.

[tsarapoid]

пока читал литературу по пестицидам наткнулся на интересный перл с фторуксусной, если гуглить - и в литературе указано что она хорошо растворима в воде. но когда начинаешь искать конкретные значения, оказывается, что она растворима аж 50МГ/литр

если уксусная отлично смешивается с водой, почему фторуксусная
не должна еще лучше смешиваться как более сильная кислота?
в справочных данных, которые на автомате передираются с сайтов
друг у друга может быть что угодно.
чекните справочник химика советский, например
в западных пишут просто - растворима в воде и спирте

[Alex112]

понял всё, вопрос исчерпан

[Alex112]

терь думаю почему её перестали использовать, прекрасный зооцид избирательный причем, для людей на самом деле токсичность не столь высока ведь приманки можно разбавить и подкрасить, разбавлять можно сильно не теряя эффективности. из водоемов она исчезает быстро по исследованиям, не загрязнитель.

я так думаю дело в том что по пищевой цепи вверх может пойти? но это тоже так, спорно, данные исследований разнятся.

ну и для сравнения кадмий, тоннами производится, продается везде, 0 ограничений, стойкий загрязнитель, в тех же водоемах в разы опаснее чем эта кислота и будет там плавать овердолго. идет по пищевым цепям. впрочем как и все тяжеметы, гораздо хуже на мой взгляд, или я не прав?

[tsarapoid]

терь думаю почему её перестали использовать, прекрасный зооцид избирательный причем...

ДДТ тоже был классной штукой, но у кого-то свербило в заду его отменить

Книга «Безмолвная весна» сыграла в истории запрета ДДТ решающее значение. Но эффект книги многократно усилила история ее создательницы: умирающая от рака ученая отважно борется с гигантскими химическими корпорациями за благо человечества. Тем не менее, Карсон и по сей день обвиняют в смерти миллионов людей от тифа и малярии после запрета пестицида. Хотя ДДТ был первоначально запрещен только в США, это вскоре сказалось на развивающихся странах, получившим помощь от Агентства США по международному развитию: все проекты с использованием пестицида были свернуты.

Само решение о запрете пестицида не было единогласно поддержано учеными. В 1971 году недавно созданное Агентство по охране окружающей среды изучило научные доказательства и пришло к выводу об относительной безвредности вещества для природы и человека. К похожим выводам пришла Национальная академия наук США. В ее докладе утверждается, что «на момент написания статьи все доступные заменители ДДТ являются более дорогими и определенно более опасными».

[Alex112]

ну видимо как обычно, что не лоббируют то можно запрещать

[tsarapoid]

ну видимо как обычно, что не лоббируют то можно запрещать

а мне вот интересно свинец реально настолько
вредный, что пришлось его везде прям запретить

[Alex112]

почитал петиции и заявления политиков австралии, где 1080 применяют всё еще, я так понял у них там очень часто происходит что умирают собаки случайно съевшие приманки, были случаи с детьми, и случаи когда банки с 1080 пиздили неизвестные со складов. Так что в целом можно понять обеспокоенность, они же сбрасывают их в рандомных местах часто не уведомляя местных жителей, отпустил собаку погулять и всё.. но в плане экотоксичности он действительно нигде не остается надолго

против свинца вроде не было такой кампании активной как по запрету ртути, он все еще много где встречается, я читал про токсичность свинца, что его нужно столовой ложкой есть чтоб отъехать в виде растворимых соединений, и то столовой ложки мало будет скорее всего, настолько он неостротоксичен.
Главные беспокойства по нему в нейротоксичности, видимо вызваны результатами исследований где даже малые дозы свинца провоцировали когнитивные нарушения

Римляне везде свинец использовали, трубы были из свинца, сосуды для хранения продуктов и готовки, для нас там вино варить в свинцовом сосуде кажется чем-то диким. Они подмечали его токсичность, но судя по всему это не было серьезной проблемой