необъяснимое явление!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вт янв 10, 2006 7:44 pm

Sovetnik писал(а):При комнатной температуре в жидком виде существуют также сплавы и не содержащие ртуть, а именно сплав галлия, индия и олова, например: 62%Ga+25%In+13%Sn с температурой плавления +3°С, или 92%Ga+8%Sn c tпл=20°С.
Действительно, похоже на правду. Эту версию очень легко проверить, поместив сплав где нибудь на улице. В бытовом холодильнике охлаждать понятное дело не стоит, вдруг там ртуть.

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Вт янв 10, 2006 10:09 pm

откуда взятса такому сплаву на месте припоя (кстати, интересное слово...)?
Вариант один - кто-то пошутил....

По поводу амальгамы - я не думаю, что амальгама могла образоватса только в результате реакции с парами ртути (там бы скорее все вокруг бы умерли от таких количеств). Если там действительно амальгама, то ее то же кто-то специально налил...

В общем, как мне кажетса, это чья-то злая шутка..... но все же было б интересно узнать состав припоя пока он был твердым...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср янв 11, 2006 3:46 pm

Вероятно на основе галлия можно приготовить сплавы с температурой плавления в интервале от 3°С до 30°С. Возможно исходный сплав вначале был твердым при окружающей температуре менее или около 20°С, а при повышении температуры в комнате, например до 25°С расплавился.

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Ср янв 11, 2006 11:02 pm

Я как понял, им уже пользуютса довольно давно....
Если б это был бы такой сплав всегда, то очевидно это сразу бы заметили летом, когда жарко... а не зимой....

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Чт янв 12, 2006 12:16 am

Да, версии предлагаются конечно интереные, но вот им нужна экспериментальная проверка (т.е дополнительные данные), а автор темы куда-то пропал. Аналитической химией методом телепатии заниматься трудновато. congo, отзовитесь.

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Ср янв 18, 2006 12:28 am

Здравствуйте, господа
Vetal писал(а):Я как понял, им уже пользуютса довольно давно....
Если б это был бы такой сплав всегда, то очевидно это сразу бы заметили летом, когда жарко... а не зимой....
действительно я пользовался этим "припоем" давно и успешно - а именно паял! (это не амальгама уверяю!)
какие то шутки с "подкладыванием" или "подливанием" исключены
более подробно - в коробке лежало 2 вида припоя: первый - мотком цельный провод диаметром около 3 мм длинной около 20 см, второй - большим мотком тонкий с полостью внутри с канифолью диаметром около 1.5 мм. Более тонкий стал хрупким и рассыпался на кусочки и в некоторых местах поплавился, а толстый расплавился и находился в жидком состоянии (лужицей) почти весь, а оставшиеся твердые кусочки активно плавились прям на глазах при помешивании.
Я готов ответить на любые вопросы в ходе обсуждения (я не пропал :lol: )
и могу ролик выслать - вот все хочу вырезку из него короткую сделать - т.к. он сам 2 мин и 40 Мб - но на нем собственно просто расплавленный припой, как если б его нагревали при 200 градусах, только он в картонной каробке и не знаю представляет ли такой ролик интерес.
Я не занимаюсь какой то фальсификацией и ни кого не пытаюсь обмануть - просто описал вот такое невероятное явление (и это не фокус какой то химический) - ведь я ж им паял!!!

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Ср янв 18, 2006 12:34 am

Archeolog писал(а):.... congo, отзовитесь.
для более оперативного общения мой номер аськи
12032967
меня это явление сильно удивило...
но похоже оно вызвало и интерес у аналитиков :lol:
я даже готов предоставить материал на пробу тем кто находится в Москве

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Ср янв 18, 2006 12:41 am

Sovetnik писал(а):... Эту версию очень легко проверить, поместив сплав где нибудь на улице. В бытовом холодильнике охлаждать понятное дело не стоит, вдруг там ртуть.
вот я и держу это чудо на улице теперь - при нынешних то морозах он там твердый :D

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср янв 18, 2006 12:46 am

Между прочим, совсем не обязательно зимой в помещении холоднее, чем летом. Зимой батареи шпарят иногда так шо ... Мы до где-то -5°C спим с открытым балконом на кухне. Я щас сижу, простите за пикантные подробности, в одних трусах. Это где-то 26°C. Осталось только выяснить, бывают ли вообще припои с т.пл. около 30 градусов.

Стоит ещё учесть способность к переохлаждению.

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Ср янв 18, 2006 12:51 am

Лелик писал(а):Я так понял, что коробка где-то на работе в общедоступном месте..
нет - каробка хранится и хранилась дома и никуда никогда не перемещалась
Лелик писал(а):Действительно очень похоже на ртуть.
ну я же "этим" паял! а ртутью паять нельзя насколько я понимаю
Лелик писал(а): Кстати, у прутка по центру не было канала с канифолью? Не знаю к чему это, но может натолкнет кого-нибудь на новую идею.
вот я уже написал что более тонкий припой содержал канал с канифолью

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Ср янв 18, 2006 1:07 am

Archeolog писал(а):Какой марки все - таки был припой, и как он к вам попал?
ну кто ж его знает то марку! :roll: бирки на нем не было - попал как то от знакомых знакомых - вобщем концов не найти :?
Archeolog писал(а): Огромная просьба, поаккуратнее с этим металлом, если это ртуть то, как вы понимаете, получить очень серьёзное отравление ничего не стоит.
ой! :shock: а как же мы в детстве то, помню, игрались ртутными шариками, таскали их в спичечной коробке - самое развлечение было - перекатывали их. Даже помню пару градусников разбил специально - и капля то была большая - а еще мы несколько капель вобще сливали в одну большую и потом делили! :shock: ой! вот ведь только щас вспомнил! но это лирическое отступление и к припою никакого отношения не имеет :lol:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср янв 18, 2006 1:53 am

А мы на праке амальгамировали 10 копеек, и, повернув орлом, всем с понтом показывали "сколько копеек?" :D

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср янв 18, 2006 12:32 pm

Если было два разных вида припоя, то я почти готов поверить, что всё дело в их разном составе и в том, что посередине между ними (по составу) находилась какая-то легкоплавкая эвтектика (Pb-Sn-Sb-whatever, в галлий и ртуть не верю).

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср янв 18, 2006 5:29 pm

вот я и держу это чудо на улице теперь - при нынешних то морозах он там твердый
congo, определи поточнее его температуру плавления. Для этого помести расплав в стакан с холодной водопроводной водой (сейчас она около 5°С) и если сплав застынет наблюдай за ним по мере прогрева воды до его расплавления (отметь температуру воды).

Ximik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 3:35 pm

Сообщение Ximik » Ср янв 18, 2006 6:46 pm

В качестве припоя используют свинец+олово. Его температура плавления относительно высока. Есть более старый вариант припоя (олово, свинец, висмут, сурьма), называемый сплавом Вуда. Если он приготовлен по правильной пропорции, то его температура плавления около 50 градусов. При изменении его состава (вполне вероятно, что ваша одна проволочка контактировала с другой) температура пл. может изменятся, что на протяжении лет и произошло. Всё!

P.S. Никаких сплавов натрия, цезия, галлия и ртути быть не может. Их, как припои, не используют из-за стоимости и токсичности.

congo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 1:02 am
Контактная информация:

Сообщение congo » Сб янв 21, 2006 1:01 am

Sovetnik писал(а):congo, определи поточнее его температуру плавления. Для этого помести расплав в стакан с холодной водопроводной водой ...
интересно - попробую ...
а в комнате , когда лужица этого припоя не хотела застывать, было ну не совсем и жарко... было и жарче и он не плавился - все таки именно что то случилось, что повлияло на него так

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Ну проанализируйте!!!

Сообщение Y » Сб янв 21, 2006 2:48 pm

Народ, химики! Ну проанализируйте - кто может. Не сложно же. А то очень интересно! :shock: Я бы сделал, но от меня до Москвы..... :?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб янв 21, 2006 3:49 pm

Вообще бывают технические легкоплавкие припои, содержащие галлий и индий. В коробке было 2 типа припоя, один точно оловянно-свинцовый, другой - неизвестной марки. Возможно, каким-то образом сплавы перемешались и образовалась легкоплавкая эвтектика. Нечто подобное можно наблюдать если сжать кусок натрия с куском калия. Надо анализировать . Может, у кого нибудь есть доступ к РФА или ICP. Действительно, очень интересно.
Кстати, жидких амальгам очень немного, и все они низкопроцентные, то есть содержащие 1-3% металла в ртути.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей