Растворение металла, задачка-шутка

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Marxist

Сообщение Marxist » Пт дек 21, 2007 6:18 pm

Логика есть в таллии, чуть меньше её в индии -- название вроде должно обязывать.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт дек 21, 2007 6:27 pm

SSR писал(а):
P.S. Чистота металла 99.999, т.е. сторонние примеси практически исключены.
Значит без оксидной плёнки?!

Неужто In
Толщина естественной оксидной плёнки на Люминии порядка микрона, её только специально можно сделать толще. В общем на 0.001% массы она по-любому не тянет. :wink: если это не НАНОлюминий :twisted:
Carpe diem

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Пт дек 21, 2007 7:33 pm

pH<7 писал(а):Толщина естественной оксидной плёнки на Люминии порядка микрона, её только специально можно сделать толще. В общем на 0.001% массы она по-любому не тянет.
Для сферической частицы с поверхностным слоем оксида около 1 мкм получаем "критический" радиус порядка нескольких сантиметров.
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт дек 21, 2007 7:33 pm

Давно не брал я в руки таллий... Но очень вероятно, что поведет себя правильно, как было в условии :roll: Окисление Tl(+1) в Tl(+3) без дополнительного окислителя в азотнокислой среде скорее всего не пойдет, по крайней мере TlNO3 получается упариванием азотнокислого раствора. Алюминий, индий и галлий в холодной азотной кислоте весьма неохотно растворяются и в данном случае тоже были не они.

Протончег, чистота металлов в девятках считается как 100% минус сумма определяемых примесей(кремний, сера, фосфор, железо и т.п), кислород и азот и обычно не учитываются :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 21, 2007 7:37 pm

А разбавленая азотка - это сколько?
с другмим концентрациями не пробовал?

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Пт дек 21, 2007 7:58 pm

Pb или Zn
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 21, 2007 10:27 pm

Pb или Sn :idea:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт дек 21, 2007 10:49 pm

SSR, еще один забыли из приведенного Вами ранее списка 8)

Можно предположить, что подобный эффект можно наблюдать при растворении несколько металлов, стоящих в ряду напряжений где-то от цинка до серебра и задача без дополнительных уточняющих факторов превращается в банальную угадайку. Интересно то, что на практике в определенных условиях HNO3 восстанавливается до практически эквимолярной смеси NO и NO2, дающих в растворе сине-голубой N2O3( диссоциация азотистой кислоты подавляется в присутствии значительной концентрации азотной).
Возможно это свойство конкретного металла, но в таком случае задачка далеко выходит за рамки школьной программы 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 21, 2007 10:51 pm

:cry: я так и знал... скажи что хоть за металл брал :wink:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт дек 21, 2007 10:53 pm

Abwer писал(а)::cry: я так и знал...
Знал - не знал, еще раз по списочку на первой страничке темы пробегись :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт дек 21, 2007 11:13 pm

Fr, Cs, Ga, Rb, K, Na, In, Li, (Se), Sn, Po ( :) ), Bi, Tl, Cd, Pb, Zn, (Te), (Sb), Np, Pu, Mg, Al
Отбросим явных маргиналов типа щелочных металлов и металлов с относительно высокой температурой плавления(ну не видел я, как алюминий растекается под паяльником :) ). В сухом остатке не так много: Ga, In, Sn, Pb, Bi, Tl, Cd.
Олово должно отпасть по причине окисления Sn(+2) выделяющимся NO2, там уж либо NO с N2O и азотом в газовой фазе, либо будет образовываться Sn(+4) и не будет NO2, без которого не дождаться лазури в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 21, 2007 11:23 pm

Ну у меня из вышеперечисленого, только Рb мог под руками оказаться...

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Пт дек 21, 2007 11:28 pm

Итак, M - Cd :?:
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Сб дек 22, 2007 12:00 am

amik писал(а):....
Олово должно отпасть по причине окисления Sn(+2) выделяющимся NO2, там уж либо NO с N2O и азотом в газовой фазе, либо будет образовываться Sn(+4) и не будет NO2, без которого не дождаться лазури в растворе.
Забавно, но один из наших преподов, считающийся хорошим специалистом по неорганике в понедельник нам доказывал, что N2O3 получается при взаимодействии Sn с HNO3 правда не помню какой концентрации, заметки по этому поводу у меня остались на работе, в понедельник гляну.
SSR писал(а):Итак, M - Cd :?:
Попробовал кадмий с разбавленной(1:1 и 1:2) азоткой, раствор получается бесцветный.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб дек 22, 2007 12:24 am

Делал где-то 1:5 и охлаждал ниже комнатной, при смешении кислоты с водой идет довольно сильный разогрев, что препятствует образованию N2O3. Еще стоит подождать некоторое время, чтобы раствор насытился газами и проявился нужный цвет.
P.S. У меня реакция шла практически без газовыделения.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб дек 22, 2007 12:24 am

Разбавленная -- это 1-5%
Последний раз редактировалось pH<7 Сб дек 22, 2007 12:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Carpe diem

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб дек 22, 2007 3:56 pm

pH<7 писал(а):Разбавленная -- это 1-5%
А что же тогда "очень разбавленная"? :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс дек 23, 2007 3:30 am

amik ну ты и задачку задал, корифеям аж пришлось напрячься :D
Мои респекты 8)

Так и знал что кадмий :wink:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей