Происхождение жизни на Земле

[ChemNavigator]

А из атмосферы азот не может реагировать? Вроде есть простейшие поглощающие азот из воздуха...

В присутствии воздуха в первую очередь будет реагировать кислород, а не азот. Т.е. может произойти самовозгорание.

[Ahha]

Вроде есть простейшие поглощающие азот из воздуха...

У вас в реакторе не может, не должно быть ни простейших, ни сложнейших... Ваш реактор вообще обязан быть стерильным: ведь жизни еще нет, она появится через знает, сколько лет.

[avor]

В присутствии воздуха в первую очередь будет реагировать кислород, а не азот. Т.е. может произойти самовозгорание.

Акстись!!!! Какой нах.... кислород?!!! Только азот углекислота вода и может быть метан и аммиак, но скорее всего их сдуло ибо гравитации Земли не хватило их удержать.

[Виталий1]

Вот что спрашивает лаборатория:"Здравствуйте, есть ли у вас конкретная методика с описанием условий проведения эксперимента?"
Можете помочь...

[avor]

Друг! Тут либо платить надо за разработку установки и методики эксперимента, либо брать в соавторы, либо все самому придумывать и за все, включая стекло и приборы в купе с реактивами платить. Бесплатный совет: натуральную нефть настоятельно не рекомендую использовать, лучше использовать синтетическую нефть, набодяженную из особо чистых реагентов, близкую по составу некоей гипотетической средне взвешенной нефти.
В соавторы к вам вроде дураков не набралось! Первоначальный проект установки и методики я бы оценил тысячь в 20-50 за каждые последующие модификации отдельная плата. Да, и я за эту маниловщину не возьмусь просто времени нет.

[Ahha]

Вот что спрашивает лаборатория:...

Пардон, я что-то запутался. Это о какой лаборатории речь? Которая собиралась вам нуклеотиды детектировать? Тогда непонятно, какая методика им нужна. Или вы все же решили найти исполнителей для проведения самого эксперимента с облучением? Тогда я обратно не понял. Вы же тут где-то тыщщи баксов направо-налево раздавали, аукционы устраивали... Вот и заключите с лабораторией договор, чтобы они вам разработали методику, а вы им за это - те самые тыщщи. Приблизительное техзадание есть: вода, соли по вкусу, пленка нефти, атмосфера - азот+CO2, УФ-лампа с определенной длиной волны, всё стерильно. Светить непрерывно в течение месяца. По окончании - искать нуклеотиды. Найдут, не найдут - тыщщи баксов остаются у исполнителей. Как-то так.

[Виталий1]

Спасибо Ahha, да это та же самая лаборатория. А можете поконкретнее техзадание сформулировать? Сколько чего в атмосфере? Какая вода? Кипятить? Какая посуда? Длина волны? Подогревать? Температура? Сколько нефти? Предварительный анализ на органику нужен? На что? И т.д.

[avor]

Спасибо Ahha, да это та же самая лаборатория. А можете поконкретнее техзадание сформулировать? Сколько чего в атмосфере? Какая вода? Кипятить? Какая посуда? Длина волны? Подогревать? Температура? Сколько нефти? Предварительный анализ на органику нужен? На что? И т.д.

Виталик все сам. Если чё не понятно - в библиотеку. В атмосфере по по разному и можно пробовать разный состав. Вода - стерильный дистиллят. Не кипятить. Посуда инертная и пропускающая УФ. Длина волны не фиксированная начиная с 200нм и длиннее до 370-400. Подогревать , при чем можно по суточному циклу, а можно и без. Нефти по вкусу. про анализ вам уже выше говорили И т.д.

[Виталий1]

Да...
Только на нуклеотиды анализ 20 тыщ. Если каждый день отбирать и еще экспериментировать с атмосферой - анализов 200 получится. Умножаем на 20000 получаем 4 миллиона. Ха-ха....
Может легче этот хроматограф купить - сколько он там стоит?

[Виталий1]

Вот нашел один на Авито - подойдет?
https://www.avito.ru/moskva/oborudovani ... oc_sharing

[Polychemist]

Есть у меня подозрение, что 20000 - это хроматомасс. Те приборы стоят больше в уях.

[Ahha]

Есть у меня подозрение, что 20000 - это хроматомасс.

Это не подозрение, так оно и есть на самом деле. Виталий об этом писал где-то выше по теме, что за 20000 р. ему берутся сделать ВЭЖХ/МС для определения нуклеотидов.

Виталий, хроматограф годится, покупайте скорее! Все мои родственники и знакомые взяли и очень хвалят, у меня у самого в серванте такой же стоит - загляденье! Только не забудьте докупить к нему человечка, который умеет на нем работать, сможет его наладить и подобрать методику (если это возможно вообще) отделения на нем нуклеотидов от всей прочей вашей чачи. Хотя если и не докупите - всегда можете поставить красивую вещь в сервант. Кстати, и колонка какая-нибудь там входит ли в комплект? Сдается мне, что нет. Ее тоже надо будет докупать, и покупку поручать, хошь не хошь, ранее докупленному оператору, сами вы не справитесь.

[Ahha]

Еще лучше Виталий, сделайте так. Вы же вроде раньше собирались проводить только один анализ в неделю? Это 4 анализа за месяц. Итого 80000 руб/мес. Если вы поставите 8 экспериментов с разным составом атмосферы, это выйдет как раз 640000 руб/мес, что приблизительно эквивалентно $10000, которыми вы тут размахивали, аки в старые времена единым билетом в трамвае.

[Sartorius84]

Есть вариант экономии Отбираем раз в несколько дней водный слой и замораживаем пробы. Светим сколько хотим - несколько месяцев, например. Смешиваем все, концентрируем и ищем то, что хотим. При желании и кинетику появления/исчезновения продуктов по истории проб посмотреть можно будет. Если каким-то чудом образуются эти нуклеотиды...

[Виталий1]

Вот тех задание...
Посуда кварцевая, инертная. Вода - стерильный дисстилят. Нефть - пленка на воде достаточной толщины. Атмосфера - азот, углекислый газ, метан поровну. Облучаем УФ нефиксированной длины волны от 200 до 500 нм. Подогреваем и охлаждаем имитируя смену дня и ночи. Через неделю ищем нуклеотиды, нуклеозиды или основания.
Возьметесь?
Вот ответ:
Добрый день! Азот и углекислый газ у нас есть. Метана нет, потребуется покупка баллона с метаном - это около 15 т.р. Кварцевая лампа-облучатель "Солнышко" у нас есть. До какой температуры подогревать и охлаждать вы не написали.
Постановка эксперимента и анализ будет стоить 40 тыс. руб.( с учетом стоимости баллона метана)

Что подскажете?

[Виталий1]

Не могу найти температуру. Сазерленд синтезировал нуклеотиды в том числе при помощи температуры - подскажите кто знает значения температуры?

[ChemNavigator]

Виталий, ориентируйтесь на эту работу:

20. Sagan C, Khare BN. Long-Wavelength Ultraviolet Photoproduction of Amino Acids on the Primitive Earth. Science. 1971;173:417–420.

Файл см. во вложении.
Там используется ртутная лампа с линиями 1849 и 2537 ангстрем (185 и 254 нм). При работе с УФ лампой не забывайте о технике безопасности - в соседней теме (viewtopic.php?f=9&t=127508#p998380 ) упоминается самодельная ртутная лампа, которая портит глаза, разрушает полимеры и сильно нагревается во время работы:

Лет 10 назад делали кое что аналогичное, - с использованием горелки от лампы ДРЛ (стеклянный кожух от лампы был аккуратно отбит легким ударом сверху, лампу предварительно обернуть плотной тканью). Саму кварцевую горелку подключали к сети через дроссель.
Ух и гадость же этот УФ-спектр который выдает эта горелка, признаюсь я Вам честно, - работать нужно с ним крайне осторожно, иначе ожог глаз обеспечен на 100%. Я точно не помню мощность лампы (брали не самую большую), но этого хватает, что бы скажем при длительной работе у полимеров находящихся в радиусе метра появились признаки старения (они просто рассыпаются), - поэтому берегите глаза, и убирайте/закрывайте черной бумагой все полимерные корпуса приборов и тд.
И еще, - озоном пахнет будь-здоров! Монтировать лучше в тяге.
С уважением Magic Methyl.

Насчёт лампы "Солнышко" - не знаю, в интернете не нашёл данных о её мощности и УФ-спектре которую она даёт. Использовать нефть вместе с метаном, или вместо метана, решайте сами.
И ещё - скажите своим аналитикам, чтобы искали не только нуклеотиды (вернее, азотистые основания), но и аминокислоты, в первую очередь глицин, т.к. его там образуется больше всего.

[Moiseenko]

По теме топика, что изменится, если выяснится как зародилась жизнь? По моему это загадка, разгадка которой не сильно то и важна.

[Гесс]

кому как.
вообще это один из фундаментальнейших вопросов.

[Nickolas]

кому как.
вообще это один из фундаментальнейших вопросов.

+1
Но как уже сказали, получить азотистые основания(или аминокислоты или даже короткие пептиды) это далеко не самое важное. Такого полно в углистых метеоритах. Куда важнее понять, как это все потом научилось воспроизводиться. Но учитывая, что вся жизнь основана на ДНК со строго определенной структурой и другой жизни на Земле просто неизвестно, то получается что это было единичное, чрезвычайно редкое событие, которое невозможно воспроизвести в лаборатории.
Так что не понятно, зачем все это?