Очень нужна легкая пена для авиамоделизма

[negative.correlation]

Помогите!, для авиамодели очень нужна пена с минимальной плотностью: можно ли получить 1.5 кг/м3 или менее...
(у китайцев я видел упаковочную пену 5-7 кг/м3)
какие есть варианты получить пену имеющюю механическую прочность для обработки
можно ли армировать пену для получения композитного материала? чем?
Как посчитать или хотябы оценить газовую проницаемость для пены? (интересуют газы атмосферы и гелий)

Можно ли плучить что-нибудь походжее на основе эпокси?

[Mendeleev]

можно ли получить 1.5 кг/м3 или менее...

1.2 кг/м3 это плотность воздуха при н.у. если ваша, например эпоксидная, пена будет иметь пористость примерно 99.9% то вполне может

[negative.correlation]

Плотность воздуха я знаю... именно поэтому и стремлюсь получить пену с указанными характеристиками
В интеренете нашёл интересные варианты например Microcellular Foam (MuCell) но там необходимо насыщать газом компоненты смеси под высоким давлением и коэффициент расширения готового продукта 10-20 (40)
Ещё есть gas asisted injection molding process (GAIM)
Неужели никто не сталкивался с процесом вспенивания?
какой можно использовать ПАВ агент для улучшения образования пены в эпоксидке, при вспенивании например гелием под давлением?
как сделать вспенивающюю головку для получения минимального размера ячейки?

[negative.correlation]

попробовал без особых изысков (в тупую) вспенивать эпоксидку: собрал ручной смеситель полая рукоятка + микропористая насадка + регулируемый компресор
смешал компоненты начал процесс вспенивания...
в результате удалось смещать эпоксидку с воздухом в соотношении 1:2 т.е. обьём увеличился в ~3 раза а вычисленная кажущаяся плотность ~500 кг/М3 (если я всё правильно понимаю) - необходимо значительно меньше, буду изучать вопрос дальше
Не дайте умереть молодым за книгой (хотя, это конечно достойно)
ракажите про технологию и ПАВы
ну или покрайней мере посоветуйте что почитать (если вдруг ссылка на книжку это будет еще лучше)

[vano]

Покопайте в направлении разрыхленного графита. Но там кажется механические свойства не слишком хорошие.

[Mendeleev]

Если память не изменяет, пена, хоть как то механически прочная, имеет плотность 50-70 кг/м3. Минимум!

[AF]

Не мучайте себя "маниловщиной"...
Это я Вам как профессиональный пенщик говорю.

[negative.correlation]

Вот уже знающие люди подтянулись, это обнадеживает! Но позволю себе с Вами не согласится, вот несколько ссылок на конкретные продукты (Выделено мной)
по этой ссылке пена плотностью 24 kg/m3
ETHAFOAM Nova is a strong, resilient, low density (1.7 pcf /24 kg/m3), closed-cell foam.
http://www.dow.com/perffoam/market/products/
Здесь упоминается
EPS geofoam is controlled during the manufacturing process, and ranges from 15 to 22 kg/m3 for lightweight fill applications.
http://www.tri-state-foam.com/construction_geofoam.htm

Здесь упоминается получение пены:
of very low density . 2.5 kg/m3
http://upetd.up.ac.za/thesis/available/ ... 04-074857/

Пена из эпоксидной композиции 170 kg/m3
http://www.mcmc-uk.com/products-epoxy-foams.html

Напыляемая пена 8 kg/m3
http://www.sprayfoam.com/nlps/story.cfm?ID=8&NLID=195

Общая картина выглядит так что пена 5-8 кг/М3 вполне реальна - можно купить и видимо возможно изготовить самому
_может быть_ возможно изготовление и менее плотной пены я хочу попробовать для своей авиамодельной деятельности.

попробую переформулировать свою просьбу:
раскажите про получение пены малой плотности 8 кг/М3 и менее...
какие есть ньюансы
особенно интересуют исходные компоненты и ПАВ для улучшения пенообразования
реализуемость в домашней мастерской отдельностоящий теплый сарай (гараж)
в наличие компрессор до 300 атм., газы азот гелий итд. более или менее прямые руки, мозг
Заранее спасибо, Петр

[Mendeleev]

Здесь упоминается получение пены:
of very low density . 2.5 kg/m3
http://upetd.up.ac.za/thesis/available/ ... 04-074857/

В этой ссылке,

When pyrolysed in air with an open gas flame or in a furnace, calcium gluconate monohydrate produces voluminous foam. The foam is of a closed cell structure, densely packed and has no mechanical strength. The cell walls are very thin (5 to 50 nm) and the cells are between 50 µm and 200 µm in size.

если почитать, кто то издевается над моногидратом глюконата кальция, разлагая его при нагревании, получается закрытая, ячеистая пена с толщиной стенки 5-50 нанометров и прочностью почти нуль. Нужна ли такая пена?

[negative.correlation]

Дык, я и написал поправившись 5-8, это-то выглядит очень даже реально.
Вот что еще можно добавить
использовать блоувинг агент - гелий соответственно минус ~1 кг/М3 в к. плотности пены,
но возникает вопрос газовой проницаемости получившегося решения и соответствии деградации материала со временем... но с другой стороны материал многослойный что должно уменьшать дифузию газов атмосферы внутрь (увеличение плотности) и гелия наружу. В моём случае модель будет покрыватся могослойным покрытием, которое, в частности, должно уменшить газовую диффузию.

NASA испытывали полиамидную (polyimide) пену 8 кг/М3. с очень удивительными -250-+500 градусов...
Кстати полиамид (polyimide)- это капролон?

В требуемой пене можно практически пренебречь ее механическими прочностными характеристиками, компенсировать их 3Д волоконным усилением и др. ньюансами

Я посмотрел "разрыхлённый графит" вот что нашёл, на этом сайте http://www.chemport.ru/datenews.php?news=37
пока список вопросов тот-же (2 постами выше)
Где еще можно поспрашивать про пену. на каких форумах?

[negative.correlation]

Что-бы не плодить новых похожих тем:
Как регулируется плотность (пористость) системы полиол - изоционат более известной как пенополиуретан (ППУ)? подскажите где можно купить компоненты для пенополиуретана в небольших (например для лабораторий) количествах, а то у людей всё больше бочками по 200 кг...
Кстати тема легкой пены всё еще актуальна для меня... с удовольствием услашал бы еще советы... вот сейчас вот двигаюс в сторону технологичного ППУ

[vasiliy]

строительная монтажная пена.в любых хозтоварах.полиол и изоцианат по вкусу.усилить вспенивение можно водой.а армировать (по крайней мере волокном) пену не выйдет.не достигнете критической длины нити и как следствие не будет механики

[negative.correlation]

Спасибо, но это не совсем то что нобходимо.
А где достать именно в виде компонентов? про монтажную пенну это очевидно(и не подходит, кроме двухкомпонентной но там ньюансы) , в компонентах нужно именно для того чтобы регулировать свойства в частности кажущююся плотность... размер пузырьков итд

А можно поподробнее про критическую длину нити... я например видел армирование пены сеткой...

Чем определяется жесткость ППУ - какой полиол нужно испльзовать?

[vasiliy]

про полиуретаны здесь http://www.rushim.ru/books/polimers/polimers.htm книга называется полиуретановые эластомеры.критическая длина это для системы смола-волокно и не касается сеток.берешь два жгута,пропитываешь смолой и минимальная длина нахлеста при которой после отверждения прочность в нахлесте равна прочности волокна-критическая

[loki99]

самые легкие пены на основе мочевино-формальдегидной смолы, впрочем, человек уже наверно все нашел

[dan14444]

Покопайте "твёрдый дым" на сверхкритичной углекислоте.

[FOX-7]

Что-бы не плодить новых похожих тем:
Как регулируется плотность (пористость) системы полиол - изоционат более известной как пенополиуретан (ППУ)? подскажите где можно купить компоненты для пенополиуретана в небольших (например для лабораторий) количествах, а то у людей всё больше бочками по 200 кг...
Кстати тема легкой пены всё еще актуальна для меня... с удовольствием услашал бы еще советы... вот сейчас вот двигаюс в сторону технологичного ППУ

Не знаю как быть здесь. Но при производстве пенобетонов есть две технологии. Одна из них по сути такова. С помощью пеногенератора высокой или средней кратности получают пену. Я на своей, напрмер, достигал значения 24 гр/л . Можно было бы дать и еще меньше, но такой задачи не было. Потом в смесителе смешивают пену и цементный раствор, песок и добавки (для увеличения прочности добавляют фибру, в вашем случае я бы внес углеволокно) и давлением выгружают в формы или опалубки. Есть другая технология газобетона. Где вместо ПАВ-воздухововлекающей добавки, используют в качестве газообразователя алюминиевую пудру или перекись водорода. В вашем случае можно наверное циклотриметилентринитрозоамин.