Из чего делать плату погруженную в щелочь

[finder001]

Добрый день.

Я электронщик, возникла странная задача изготовить печатную плату, работоспособную в щелочи. Компоненты я могу защитить, но ПП неизбежно будет купаться.

Проблема: все материалы электроники щелочь имхо не любят.
Собственно выбор между стеклотекстолитом и полиимидом для платы, а также нужно выбрать покрытие для меди, или оставить ее голой.

Подскажите какие материалы выбрать, чтобы оно жило хоть как-нибудь.

[Sartorius84]

Добрый день.

Я электронщик, возникла странная задача изготовить печатную плату, работоспособную в щелочи. Компоненты я могу защитить, но ПП неизбежно будет купаться.

А почему просто эпоксидкой все это не залить ?

[finder001]

А почему просто эпоксидкой все это не залить ?

эпоксидка сама нестойка к щелочам(((
ПП это и есть эпоксидка + стекло

[Sartorius84]

А почему просто эпоксидкой все это не залить ?

эпоксидка сама нестойка к щелочам(((
ПП это и есть эпоксидка + стекло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоксидная_смола
"Эпоксидные смолы стойки к действию галогенов, некоторых кислот (к сильным кислотам, особенно к кислотам-окислителям, имеют слабую устойчивость), щелочей, обладают высокой адгезией к металлам."
"

[Smol]

Из полимерных материалов к щелочам стойки только фурановые полимеры (например, фуранэпоксидные). Какие-то варианты подобной смолы мы Вам дать можем, но вот стеклотекстолит из нее мы уже не сделаем.
А щелочестойкое покрытие сверху обычной платы не годится?

[finder001]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоксидная_смола
"Эпоксидные смолы стойки к действию галогенов, некоторых кислот (к сильным кислотам, особенно к кислотам-окислителям, имеют слабую устойчивость), щелочей, обладают высокой адгезией к металлам."

Странно. Ок, спасибо.
Но ладно, значит стеклотекстолит. А медь нужно покрывать чем-то (оловом, никелем, золотом) чтобы не портилась ?

[finder001]

Из полимерных материалов к щелочам стойки только фурановые полимеры (например, фуранэпоксидные).

Ага вот и у меня было ощущение, что эпоксидка и стекло к щелочам нестойки...

Но ведь полиэтилен и полипропилен стойки ?

Какие-то варианты подобной смолы мы Вам дать можем, но вот стеклотекстолит из нее мы уже не сделаем. А щелочестойкое покрытие сверху обычной платы не годится?

Провода должны наружу торчать, а значит по границе оно доползет в базовый текстолит.
А что это за покрытие ? Вы имеете в виду как раз эти фуранэпоксидные смолы ?

[avor]

А щелочь какой концентрации? И сколько лет плата должна простоять в щелочи.

Вообще к щелочи вполне стойки почти все олефины. К которым можно отнести полиэтилен, полипропилен,полиизобутилен, полистирол, ПВХ, ПВДФ. И если первые три плохо растворяются и обладают плохой адгезией, то последующие три неплохо растворимы в различных органических растворителях и при этом получаются лаки с неплохой адгезией.

[finder001]

А щелочь какой концентрации? И сколько лет плата должна простоять в щелочи.

от 50% до 0. Простоять должна...ну хотя бы года 3.

Вообще к щелочи вполне стойки почти все олефины. К которым можно отнести полиэтилен, полипропилен,полиизобутилен, полистирол, ПВХ, ПВДФ. И если первые три плохо растворяются и обладают плохой адгезией, то последующие три неплохо растворимы в различных органических растворителях и при этом получаются лаки с неплохой адгезией.

про ПВХ я слыхал что не очень оно стойко к щелочи.

[avor]

Вы слухи то не слушайте. У меня 40% щелочь в ПВХ бутылочке годами стоит. 50% это конечно серьезно для эпоксидки это тяжко - крошиться будет. А плата-то сложная, многослойная? Вроде существует технология однослойных плат на тефлоне. А медь и припой конечно надо покрывать лаком иначе закорродируют.

[Sartorius84]

@finder001, а для чего Вам такая защита, если не секрет? Если в растворе должны быть датчики какие-то, то плату можно держать снаружи, можно в бокс герметичный поместить и т.д.

[finder001]

Вы слухи то не слушайте. У меня 40% щелочь в ПВХ бутылочке годами стоит. 50% это конечно серьезно для эпоксидки это тяжко - крошиться будет. А плата-то сложная, многослойная? Вроде существует технология однослойных плат на тефлоне. А медь и припой конечно надо покрывать лаком иначе закорродируют.

А что, 40% стеклотекстолит выдержит ?
С медью вся проблема в том, что электроды должны касаться раствора, в этом весь смысл. Если ее золотом покрыть, будет корродировать ?

[ximi]

Эпоксидка вполне устойчива к щелочам. при температурах до 60-70с.
Залить плату и все.

[antabu]

Где-то попадалось, что печатные платы кто-то делает на фторопласте.

[avor]

Эпоксидка вполне устойчива к щелочам. при температурах до 60-70с.
Залить плату и все.

50% щёлочь - три года, даже при комнате будет крошиться через несколько месяцев - к бабке не ходи, а при повышенной температуре я думаю через несколько дней уже пойдут признаки деградации.

[avor]

А что, 40% стеклотекстолит выдержит ?

Будет медленно деградировать.

С медью вся проблема в том, что электроды должны касаться раствора, в этом весь смысл. Если ее золотом покрыть, будет корродировать ?

А электроды случаем не под напряжением? А нельзя их отдельно из нержавейки или никеля сделать?

[Smol]

Тут еще вопрос: какая температура водного раствора щелочи?
При комнатной годится любой достаточно гидрофобный полимер, например, полиолефины, возможно и ПВХ. А вот при повышенной температуре - теплостойкости этого полимера может не хватить.
После спая проводов места спая покрываются защитным лаком (например, ВЛ-931), лак высыхает, образует защитную пленку, которая не дает возможности агрессивной среде "лезть" куда-то вовнутрь.
В данном случае ВЛ-931 не совсем подходит (он на фенольной смоле, она в щелочи нестойка), но какой-то вариант фуранового (или фуранэпоксидного) лака вполне можно придумать.
Насчет стеклонаполнителя для текстолита. В щелочи вполне стойко базальтовое волокно, поэтому такие текстолиты можно на базальтовой ткани (и фурановой смоле) делать.

[ximi]

Вообще странная задача. Какой смысл в погружении платы в очень активную среду ?
Электронику выносим наружу ... датчики в тефлоновой оболочке погружаем куда нужно.

[Smol]

Тем более, что при необходимости фторопласт можно к металлу датчика и приклеить. (Да, это непросто, но возможно).
Кстати, есть вариант не фторопласта-4, а фторкаучука, он и температуру держит, и щелочь, и клеится полегче.
Или просто одеть сверху места контакта датчика с проводами термоусаживаемую трубку из полиэтилена, она к едкому натру стойка.

[StYV]

Автор видимо пишет фантастику. Чтобы выглядело реалистично такое и спрашивает. В следующий раз наверно спросит про кислоты.