Срочно нужна помощь ! Едкий воздух в квартире после того как помыл диван

[Vlad974]

Ребята, такая ситуация , захотел отмыть от грязи диван (он светлый и легко пачкается ) и начал искать в инете "народное средство" ,до этого пробовал разными моющими средствами ,но полностью не отмывался .короче нашел такое нашатырь уксус вода в пропорции 1:1:20, про вес ничего не было , ну я вылил полную баночку нашатыря ~50мл, столько же уксуса и 1л гарячей воды ,помыл этим диван,открыл окно и думал что в тот же вечер запах выветрится . вообщем прошло полтора месяца ,запах никуда не делся ,но стал другим ,воздух стал каким то едким ,у меня появился кашель ,дерет горло ,часто начала болеть голова и пару раз кровь с носа шла .диван выкинул через неделю ,толку ноль ,проветривал кучу раз ,открывал все окна, двери ,делал сквозняки ,но все ровно каким то образом оно не выветривается .
Купил очиститель воздуха , не помогает.
Напишите пожалуйста, что думаете и что посоветуете делать в этой ситуации .
Буду очень благодарен .

[Polychemist]

Возможная последовательность действий:
1. Вызвать СЭС, пусть разберутся, чем пахнет. Это не аммиак и не уксус, особенно если диван удалён.
2. Обратиться к психиатру.
3. Продать квартиру.
Больше ничего в голову не приходит.

И да, исправьте название темы на информативное!

[jon1]

дело плохо. надо было вместо нашатыря брать аммиачную воду (25%) что бы аммиак был в избытке по отношению к уксусной кислоте. у вас, скорей всего, из-за избытка кислоты произошел гидролиз полиуретана с образованием производных изонитрилов. они сами по себе имеют противный запах и хорошо впитываются в обстановку комнаты, а далее под действием влаги медленно гидролизуются с выделением муравьинной кислоты, которая вызывает удушье и дерёт горло. вам нужно уничтожить остатки изонитрилов. для этого всю мебель, стены и пол в комнате надо обрызгать 3% раствором перекиси водорода без проветривания. проветрить на следующий день и всё.

[Vlad974]

Спасибо , попробую сделать как вы сказали

[Vlad974]

Квартиру продать вообще не вариант ,а химанализ воздуха сделаю ,хоть и стоит не дёшево

[jon1]

ошибочка: не 3%, а 0,3% т.е. медицинский раствор перекиси разбавить примерно в 10 раз.

[Polychemist]

Да, действительно, нашатырь не аммиак, извиняюсь. Если перекись не поможет, возможно вынос мебели, ремонт со скоблением стен.

[040500]

Нашатырь, это конечно, не аммиак, но в быту под ним всегда подразумевают нашатырный спирт. Уксус, это эссенция или столовый уксус? Если было взято 50мл эссенции, то, конечно, должен остаться запах избыточной уксусной кислоты. Эту избыточную кислоту нейтрализуйте раствором питьевой соды. Промачивайте диван раствором соды в местах попадания уксусной и собирайте водные растворы тряпкой или моющим пылесосом. Насчёт гидролиза полиуретанов уксусной кислотой до токсичных и вонючих изонитрилов: это из области фантастики, не сочиняйте! Пенополиуретан можно гидролизовать до исходных веществ перегретым (до 300 градС) водяным паром с получением диамина, полиола и CO2. Так иногда делают при переработке ППУ.

[Vlad974]

Уксус брал столовый ,диван выкинул через неделю , уже прошло полтора месяца

[040500]

Это значит, что избытка уксусной изначально не было и 50мл столового уксуса должны были полностью нейтрализоваться 50мл 10% нашатырного спирта. Только продукт нейтрализации, аммоний уксуснокислый, на открытом воздухе всё равно будет вонять уксусной кислотой из-за гидролиза влагой воздуха. Надо перевести этот продукт реакции в более устойчивое к гидролизу соединение, проще в уксуснокислый натрий, обработкой той же содой, лучше всего в виде дегазирующего мыльно-содового раствора. Обязательно смыть потом водой.

[Nickolas]

дело плохо. надо было вместо нашатыря брать аммиачную воду (25%) что бы аммиак был в избытке по отношению к уксусной кислоте. у вас, скорей всего, из-за избытка кислоты произошел гидролиз полиуретана с образованием производных изонитрилов.

А что, уксусная кислота гидролизует полиуретан до изонитрилов?

[jon1]

А что, уксусная кислота гидролизует полиуретан до изонитрилов?

в науке психологическая химя и не такое может быть, а в политической химии ещё хуже: там молярный вес привязан к курсу доллара. главное что бы не во вред и помогло.

[Nickolas]

в науке психологическая химя и не такое может быть, а в политической химии ещё хуже: там молярный вес привязан к курсу доллара. главное что бы не во вред и помогло.

Вы зря над человеком стебётесь и его накручиваете своими "изонитрилами". Он ведь скорее всего верит и еще сильнее нервничает.

[jon1]

ни какого издевательства нет. человек принимает то, к чему он готов. вы бы на его месте обратились к психиатору или обработали дом святой водой? считайте мой совет гомеопатией, только направленной на разум. да, немного накрутил, но и указал выход.

[denisgrim]

Я вообще не понимаю, чего ожидает взрослый человек, смешивающий нашатырь (щелочь) с уксусом (кислота)?! Вроде все в школе химию проходили.
За любовь к народным средствам и пренебрежение наукой - расплатился диваном.

Предлагаю автору оторвать плинтус и выдавить туда зубной пасты по всей длине. Народное средство.

[Vlad974]

Вполне возможно что те средства которыми я мыл диван до этого содержали хлор и как я узнал ни уксус ни аммиак нельзя с ним смешивать , получается газообразное соединение хлора ,которое очень токсично и вызывает все те проблемы со здоровьем что у меня появились . Только вот не могу понять почему оно не выветривается. Как мне посоветовали, всю мебель и стены опшикал раствором перекиси,но к сожалению эффекта не дало

[040500]

Перекись водорода не дала эффекта, потому что изонитрилы не могут в принципе появиться при гидролизе пенополиуретана. Обрабатывайте мыльно-содовым раствором или хотя бы раствором питьевой соды для нейтрализации уксусной кислоты. Если ранее мыли "Белизной" (гипохлоритом натрия), то после высыхания раствора гипохлориты долго не удерживаются на поверхностях и разлагаются. А вообще гипохлориты реагируют с уксусной кислотой с выделением свободного хлора, нашатырный спирт может образовывать хлорамин, но все эти вещества летучие и умеренно токсичные и не могут дать долгосрочные эффекты.

[Vlad974]

Обрабатывайте мыльно-содовым раствором или хотя бы раствором питьевой соды для нейтрализации уксусной кислоты.

Я не думаю что это уксусная кислота ,да и запах вообще не похож .на следующей неделе сделаю анализ воздуха ,отпишу сюда что найдут

[jon1]

Перекись водорода не дала эффекта, потому что изонитрилы не могут в принципе появиться при гидролизе пенополиуретана. Обрабатывайте мыльно-содовым раствором или хотя бы раствором питьевой соды для нейтрализации уксусной кислоты. Если ранее мыли "Белизной" (гипохлоритом натрия), то после высыхания раствора гипохлориты долго не удерживаются на поверхностях и разлагаются. А вообще гипохлориты реагируют с уксусной кислотой с выделением свободного хлора, нашатырный спирт может образовывать хлорамин, но все эти вещества летучие и умеренно токсичные и не могут дать долгосрочные эффекты.

http://shoeslib.ru/books/item/f00/s00/z ... t020.shtml Ссылка на принципиальное образование изоцианатов при гидролизе полиуретанов.
http://shoeslib.ru/books/item/f00/s00/z ... t020.shtml Ссылка на принципиальное воостановление изоцианатов до изонитрилов.
обратите внимание, что изоцианаты могут быть лакриматорами.
перекись не помогла, - посмотрим на результаты анализов.

[тол]

http://shoeslib.ru/books/item/f00/s00/z ... t020.shtml Ссылка на принципиальное образование изоцианатов при гидролизе полиуретанов.
http://shoeslib.ru/books/item/f00/s00/z ... t020.shtml Ссылка на принципиальное воостановление изоцианатов до изонитрилов.
обратите внимание, что изоцианаты могут быть лакриматорами.
перекись не помогла, - посмотрим на результаты анализов.

в
При гидролизе уретановой группы NCO не образуется даже как что-то промежуточное. Там изображена как первая стадия не гидролиз, а термический распад. Там вода-то ни в каком виде не присутствует. Образуется при гидролизе структура -NН-COOH, которая декарбоксилируется: выделяются СО2 и -NH2.