Происхождение жизни на Земле

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Гесс » Ср фев 06, 2019 10:01 pm

Панспермия выносит проблему с земли с ее атмосферой и автоматически меняет "нефть" на облака ПАУов. Тут правда встанет в полный рост проблема нехватки фосфора во вселенной. На земле его как раз достаточно, так что пленка по поверхности океана могла бы и нагрести из этого самого океана подходящие элементы, в космосе с этим напряженнее. Зато ПАУ - квинтиллионы тонн. А фосфор - ну может ктото из облаков и ухватил фосфор со сверхновой...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение SkydiVAR » Ср фев 06, 2019 11:06 pm

Ahha писал(а):
Вт фев 05, 2019 4:55 pm
Почему в белках все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а не перемешаны?
На самом деле - перемешаны, особенно если посмотреть на бактериальные вторичные метаболиты... R-(2-nitro-cyclopropyl)alanine не желаете? Тут и R конфигурация альфа-углерода, и совершенно нетривиальный хвост. ИМХО, чем древнее бактерия, тем ближе отношение L/D (или S/R, как удобнее) к единице.
Ну а то, что эволюция выбрала L... Случайность, я полагаю.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Ср фев 06, 2019 11:47 pm

SkydiVAR писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:06 pm
На самом деле - перемешаны, особенно если посмотреть на бактериальные вторичные метаболиты... R-(2-nitro-cyclopropyl)alanine не желаете? Тут и R конфигурация альфа-углерода, и совершенно нетривиальный хвост.
Спасибо, я этого не знал. Но это вторичные метаболиты, опять же.
SkydiVAR писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:06 pm
Ну а то, что эволюция выбрала L... Случайность, я полагаю.
Случайность есть непознанная закономерность. © :D Должно всё-таки быть какое-то обстоятельство, объясняющее, почему именно L-аминокислотная жизнь оказалась наиболее "приспособленной". Я не к тому, что мне оно известно или что мы в данной дискуссии обязаны его обнаружить, просто мое ИМХО против вашего :) . А то получится, воля ваша, что-то совсем несуразное: причину появления нефти опустим, причину появления кислорода опустим, причину возникновения асимметрии опустим... и начнем придумывать теорию возникновения жизни.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2019 12:03 am

Ну давайте назначим силу Кориолиса асимметрическим фактором. Я понятия не имею как их связать через столько порядков, но зато это асиметрический фактор на все полушарие.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Чт фев 07, 2019 12:10 am

Гесс писал(а):
Чт фев 07, 2019 12:03 am
зато это асиметрический фактор на все полушарие.
Мне сейчас лень вникать, но, по-моему, именно что на полушарие. В другом полушарии должна была бы зародиться D-аминокислотная жизнь? Или я п..жю?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2019 12:15 am

Да, если в другом полушарии был океан подходящего состава - то да.
А потом жизнь эволюционирует до игнорирования таких мелочей как асиметрический фактор от кориолиса и в борьбе за ресурсы левовращающий океан экстерминирует правовращающий.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Чт фев 07, 2019 12:18 am

"Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать!" © :mrgreen: :up: :lol:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2019 1:00 am

Жеглов этот коментарий проигнорировал. А мне что сказать?
Мне б лучше статью написать. А лучше штуки 4, с долгами расчитаться.
Так что сюжет дарю всем желающим, пишите книги без меня. На fandea.ru есть вещи и побезумнее.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение bigM » Чт фев 07, 2019 1:03 am

антихимическая тема пошла?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Чт фев 07, 2019 1:16 am

Гесс писал(а):
Чт фев 07, 2019 1:00 am
Так что сюжет дарю всем желающим, пишите книги без меня.
Я на него не претендую. Я вообще не особо понимаю и не особо уважаю фантастику как жанр.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2019 1:53 am

Ну... У каждого свои тараканы. Я фантастику люблю.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение bigM » Чт фев 07, 2019 2:30 am

я понял! жизнь на Землю принесли тараканы! а то нефть, нефть!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 07, 2019 11:21 am

Ahha писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:47 pm
Спасибо, я этого не знал. Но это вторичные метаболиты, опять же.
Что-то мне подсказывает, что и в остальных бактериальных протеинах R-аминокислот хватает. Как и прочих, не входящих в список 21 протеогенных.
Ahha писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:47 pm
Случайность есть непознанная закономерность. © :D Должно всё-таки быть какое-то обстоятельство, объясняющее, почему именно L-аминокислотная жизнь оказалась наиболее "приспособленной".
Согласен. Мне нравится гипотеза коллеги Гесса с силой Кориолиса и разницей начальной глубины (освещённости, температуры etc.) северного и южного океанов.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7033
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение antabu » Чт фев 07, 2019 11:46 am

Ahha писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:47 pm
причину появления кислорода опустим,
Кислород можно объяснить таким образом: в верхних слоях атмосферы происходит фотолиз и радиолиз водяного пара, водород улетает в космос, т.к. скорость его молекул может достигать космической, а кислород остаётся.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Виталий1
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 2:50 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Виталий1 » Чт фев 07, 2019 11:59 am

Еще раз спасибо господа за дискуссию. Мне бы не помешала поддержка профессионала. Найдется такой среди Вас?...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 07, 2019 12:12 pm

Профессионалов - пруд пруди. Только не в биологии, а в химии. Не по адресу вопрос, получается.
А мнения эрудированных дилетантов Вы уже получили.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Виталий1
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 2:50 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Виталий1 » Чт фев 07, 2019 12:21 pm

А фосфор в нефти есть
http://chem21.info/info/176786/

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Чт фев 07, 2019 4:14 pm

Виталий1 писал(а):
Вт фев 05, 2019 3:10 pm
В этой ситуации возможно создание такого полимера, который будет способен создавать поперечные водородные связи и притягивать к себе аналогичные основания по принципу комплементарности. То есть дуплицироваться. А это уже жизнь. Под действием смены дневной и ночной температуры двойные цепочки будут расходиться и создавать себе подобных.
Вовсе не из желания лишний раз пнуть автора, просто вдруг "музыкой навеяло":

Код: Выделить всё

органическая молекула становится живой при попадании на нее солнечного света.
При этом молекула излучает виброфотоны, которые приводят ее в движение,
ест солнечные кванты, растет, учится, устраивается на работу
и обзаводится молекулятами.
:mrgreen:

http://lurkmore.to/Чурляев
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение bigM » Чт фев 07, 2019 11:43 pm

Ahha писал(а):
Чт фев 07, 2019 4:14 pm
:mrgreen:

http://lurkmore.to/Чурляев
спасибо, почитал
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Происхождение жизни на Земле

Сообщение Ahha » Пт фев 08, 2019 2:00 am

Виталий1 писал(а):
Чт фев 07, 2019 11:59 am
Еще раз спасибо господа за дискуссию. Мне бы не помешала поддержка профессионала.
Ой. Я внезапно подумал: какой же профессионал вам нужен? Который сможет проассистировать вам в этом эксперименте:
если я буду светить на нефть в течение пары миллионов лет и получу в конце концов в этой жиже нуклеатиды
?
Вас зовут Louis Cyphre? :skull:
Ну или на худой конец М.Е. Фистофелев? :)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя