Простой тест для студентов-практикантов

[Sovetnik]

Попадаются, ну, просто нежелающие думать.

Скорей всего - не умеющие это делать.

Про единицы - свежая мысль.
Дарю ссылку. https://lurkmore.co/95%25_%D0%BD%D0%B0% ... 1%82%D1%8B

У классика, видимо, тоже наболело:

"Два процента людей — думает, три процента — думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."

— Бернард Шоу

[jusja]

Тут, наверное, новая тема была бы на месте.

Вроде есть такая тема.

[Maloy]

Я всё-таки склоняюсь к первоначальному прямому вопросу к потенциальному практиканту о его желаниях.

есть простой тест, который позволяет, не показывая студенту какого-либо негатива с вашей стороны, выяснить, каков студент перед вами...
когда студент приходит в лабораторию, которая занимается орг. синтезом, то после знакомства, прежде чем приступить к работе, студент должен быть ознакомлен с техникой безопасности под роспись...
вы ему говорите, что это в общем-то формальность, что такие правила, без этого работать низя...
так вот, в реале ему дается большая кипа бумажек, в которых написаны правила работы с ЛВЖ и прочими реактивами + еще правила работы со специфическими веществами, с которыми в данной лаборатории работают + еще можно что-то про первую помощь в разных ситуациях + электробезопасность... так вот, если студент уже через несколько часов пришел и сказал, что он все прочитал и все понял, то тут нужно задуматься... а может ну его нафиг

[hisamazu]

так вот, в реале ему дается большая кипа бумажек, в которых написаны правила работы с ЛВЖ и прочими реактивами + еще правила работы со специфическими веществами, с которыми в данной лаборатории работают + еще можно что-то про первую помощь в разных ситуациях + электробезопасность... так вот, если студент уже через несколько часов пришел и сказал, что он все прочитал и все понял, то тут нужно задуматься... а может ну его нафиг

Собственно, за что? Вдруг он и в самом деле все понял? Или в данном случае нельзя понимать быстрее, чем начальник (вообще рискованное это занятие - понимать быстрее, чем начальник , как я посмотрю)?

[Maloy]

Я понимаю это;
Боюсь я за одно, в одном лишь мой протест:
Ars longa, vita brevis est.

[chaus]

ему дается большая кипа бумажек, в которых написаны правила работы с ЛВЖ и прочими реактивами + еще правила работы со специфическими веществами, с которыми в данной лаборатории работают + еще можно что-то про первую помощь в разных ситуациях + электробезопасность... так вот, если студент уже через несколько часов пришел и сказал, что он все прочитал и все понял, то тут нужно задуматься... а может ну его нафиг

Я Вас умоляю...

Эта кипа инструкций читается так: ага, это я всё помню по предыдущей лабе... Это тоже... Вот новое, читаю внимательно. Пятнадцать минут. Так, это знаю, это знаю. Ничего нового. Ага, вот новое. Ещё пятнадцать минут. Остальное знаю. Ну и ещё пару часов посидеть в интернете...

[chaus]

вообще рискованное это занятие - понимать быстрее, чем начальник , как я посмотрю?

Начальники делятся на две категории. Одни никогда не будут терпеть рядом, а особенно в подчинении тех, кто умнее или работоспособнее или быстрее соображает: вдруг ещё вознамерятся занять его место?

Другие, вот я например, мыслят логически: зачем мне сотрудник, который умеет меньше, чем я, или делает медленнее, чем я? Его работу я и сам могу сделать, какой смысл делиться деньгами. Надо принимать тех, кто умеет делать то, что я сам делать не умею, или делать то, что умею делать я, но быстрее. Логика, однако. Хотя таких найти гораздо труднее, чем в первом случае.

[chaus]

У классика, видимо, тоже наболело:

"Два процента людей — думает, три процента — думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."[/b]

— Бернард Шоу

+1

Кстати, когда начинаешь нормально гонять потенциальных дипломников по химии, выясняется, что к работе годны именно от 2 до 5%.

[kika]

Попадаются, ну, просто нежелающие думать.

Скорей всего - не умеющие это делать.

Э-э-э! Не все так просто!
Своим чем-то на работе заняться, к работе не относящемуся, - на это котелок у всех варит.
А вот тех, кому награда на работе - ее результаты, тех, действительно, о-о-очень мало
и, как правило, это не связано с тем мужчина ты или нет.
Очень много формального отношения к работе, а с этим ничегошеньки не поделаешь...

Поэтому студентов для практике выбрала бы таких, у кого в глазах интерес "светится".

[Sovetnik]

Поэтому студентов для практике выбрала бы таких, у кого в глазах интерес "светится".

У современной молодежи (в основном), в первую очередь, интерес "светится" к деньгам, а не к науке.
И винить их за это нельзя.
Мир изменился, приоритеты меняются и люди меняются тоже.

[kika]

Только птицы не меняются и по-прежнему летают над людской суетой...
Вот Вы мне скажите, дадите Вы больше денег тому же студенту, станет он лучше, плодотворнее думать,
самостоятельно решать задачи, приходить с новыми идеями и т.п.?
В прямой ли это зависимости от удовлетворения интереса к деньгам?
Мое мнение.
Заберете Вы студента, будете платить ему большие деньги, но если у студента,
кроме интереса к деньгам, другого интереса большого не будет, то рано или поздно
он привыкнет к этим большим деньгам, да еще сравнит свою зарплату у соседей, а там
будет больше и вот начнет он от недовлетворения места себе не находить.
Может быть такое? Вполне. Поэтому как бы не менялся мир и отношение людей к нему,
все же вечным остается интерес к тому делу, которое делаешь, а не его финансовая
составляющая. Может, ошибаюсь...

[Sovetnik]

Вот Вы мне скажите, дадите Вы больше денег тому же студенту, станет он лучше, плодотворнее думать, самостоятельно решать задачи, приходить с новыми идеями и т.п.?
В прямой ли это зависимости от удовлетворения интереса к деньгам?

Здесь нужно различать науку, как мыслительный, творческий процесс и в этом смысле зависимости никакой нет - либо человек "изобретает порох" - либо нет и никакими деньгами это не изменишь.
Как говорил классик - " Не продается вдохновение, но можно рукопись продать".

Но чистой науки - не бывает, она всегда сопровождается рутиной (та самая рукопись), где нужно работать ручками - постановка и проведение опытов, вся аналитика (физико-химия), работа с литературой и документами и т. д. Все это можно обозначить как производительность науки, и здесь зависимость от вознаграждения имеет место быть.

[chemigor]

Полуофф: про финансовую мотивацию, кстати, а в Германии - все с точностью до наоборот, но тут - социализм.

Когда у нас был георадарный проект и были хорошие деньги, найти работника было сложно, ибо типа не козырно, и район не столичный, и фирма маленькая - не Бош не Сименс. Все соискатели хотели стабильности в большой фирме. А сейчас, как прознали про ЯМР, так на практику толпы немцев записаться хотят из местного универа и не только, и ведь у меня еще нет окончательно продукции, и финансово очень не ахти, и работать много надо.

То есть я к тому, что чем занимаешься - это тоже очень важно. И может выбирать кандидатов на практику по принципу - на сколько он сам хочет что-то полезное за время практики сделать. Тогда и работать с таким будет с первого дня проще. Ну а знания - если их не будет хватать - то можно доучить, ведь у человека будет желание работать и приносить пользу.

[kika]

Все это можно обозначить как производительность науки, и здесь зависимость от вознаграждения имеет место быть.

Под вознаграждением Вы имеете ввиду зарплату или что-то помимо нее?

[Sovetnik]

Под вознаграждением Вы имеете ввиду зарплату или что-то помимо нее?

Лучше назвать это выплатой.
Все зависит от принятой системы оплаты.
Бывает, что кроме оклада, имеют место доплаты, где-то есть также и премии.

[kika]

А если нет ни доплат, ни премий, думаете, интерес к этой работе должен пропасть?

[Гесс]

viewtopic.php?f=1&t=117089&start=40#p973341

[Sovetnik]

А если нет ни доплат, ни премий, думаете, интерес к этой работе должен пропасть?

Здесь нужно отделить "мух от котлет", то есть отличать интерес к работе, в том смысле, которое мы вкладываем в понятие "интересная работа", от чисто материального (денежного) интереса к этой самой работе.
Так вот, у всех людей это соотношение разное и может меняться во времени по разным причинам (личным, семейным и т.д).
Кто-то может выполнять интересную для него работу за небольшие деньги, а кому-то это совсем неинтересно и он согласится выполнять эту работу только за "более интересные" деньги.

[kika]

B как Вы думаете, кто способен дальше продвинуть научную мысль -
тот, кому работа интересна или тот, кто соглашается ее выполнять за "интересные деньги"?
Материальное не может вечно удовлетворять, становится привычным, а
познание нового, новых сторон природы, реакций и т.д. имеет, не побоюсь сказать,
вечный потенциал, ибо непознанное необъятно.
И потом, если работа неинтересна, а Вы ее выпоняете только потому, что Вас удовлетворяет
ее оплата, то не стоит ли пожалеть такого человека, ведь до пенсии далеко, а масштаб
радости от работы ограничен ее финансовой составляющей.

[chaus]

По большому счёту, свободный человек отличается от раба единственно тем, что свободный человек занимается тем, чем хочет, а раб -- тем, чем вынужден, чтобы себя прокормить.