РНК без К

[maks]

фантазии на вольную тему

допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
вот приаттачиваю статью там у него набор солей ТБА в веществах 3 и 4
а вот органики гуглением я не нашел
какие есть мысли, знания, нарытия из баз данных

[conz]

Чёто сложно.
Давайте с картинкой.

[maks]

картинку сейчас не могу , ну в фосфорной кислоте нуклеозида , что бы не кислота была а сложный эфир как самый простой вариант
такое есть ?

[avor]

Че то не понятно зачем и нуклеотидом это уже не будет.

[conz]

Фосфоамидаты используются.
Эфиров наделано космическое количество.
А вопрос то в чём?

[maks]

хорошо, пусть не будет нуклеотидом
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !

[maks]

фосфорамидидиты то делают окисляючи P+ 3 в P+ 5 иодом, а мне интересно из кислоты фосфорной или можно

[conz]

хорошо, пусть не будет нуклеотидом
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !

Если вы хотите так, то пожолуйста, подход один везде.

Снимок.JPG

https://doi.org/10.1080/15257778708073437
Дерево замените на любой спирт.
Нуклеотид на любой другой.

Думаю там химия в целом известная.

[maks]

коллега, спасибо, но обратите внимание там монокислота на рисунке , а я вот хочу без кислоты

[conz]

Ура, я могу переформулировать ваш вопрос.

"Можно ли проацелировать в сахар в нуклеозиде селективно?"

Первичный- селективно в литературе описано только на липазах.
Впринципе, наверное получить смесь можно и химически - первичные бодрее реагируют, но в литературе только с защитами вторичных.

[Algol]

Органофософнаты по обоим гидроксилам диазометаном алкилируются. А чем фосфаты хуже?

[maks]

коллега, сахара вообще ни при чем , считайте что там кирпич и дезоксисахара везде, меня интересуют есть ли примеры когда фосфорной кислоты сложный эфир или амид итд
а кислотной группы нет

я думал, может есть примеры , что кислота проацилирует сахар своего же нуклеотида , давая что то циклическое,

вообще эфиры простой фосфорной кислоты получается как и на картинке, монометил
но вот на картинке второй протон на месте
либо никто не хотел, либо что скорее не получается ибо коллеги никаких примеров не выставляют, но почему
кислота не такая уж и сильная , если в природе существует диэтилсульфат, почему не быть диэтил фосфату нуклеозида
вот в чем глубоко философский вопрос ?

Органофосфонаты диазометаном -ну значит это ограничивается только метиловыми эфирами , а хотелось бы шире , хлубше ,дальше

Вот, интересно, с солями тритилия есть логика что фосфат даст ковалентную связь ?

[Algol]

Из собственного опыта работы с фосфонатами, с фосфатами не работал, но имхо химия очень близкая: получать производные (RO)2P из (HO)2P - тот ещё геморрой, как, собственно, и обратный процесс. Ничего успешного, кроме взаимодействия с диазометаном, мне сварганить не удалось. Поэтому обычно стараются выбирать стратегию фосфорилирования, например, хлорфосфорными производными с заданными R.

Успехов.

[Iskander]

Чёт моя-твоя не понимай...

Если к фосфорной кислоте причпокнуть -О(С=О)-R, то должен быть некий смешанный ангидрид. Такого вроде как нет, либо существует в экстремальных условиях и недолго. Хотя где-то на задворках памяти плавает странный реагент, получаемый смешиванием триалкилхлорсилана с оксидом фосфора.

Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие. Просто амиды - начиная с гексаметапола. Смешанные - амид + эфир, думаю тоже есть.

Некий Имид, чтобы с одной стороны фосфат, со второй ацил - наверное возможен, особенно если ацил будет в диметокси-форме.

[maks]

"Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие," но не для нуклеотидов почему то,
может быть потому что сложные эфиры фосфорной кислоты в основном по нормальному получают из PCl3 + спирт,
но вот каринка из сайфайнера выше ,реагент метанол !,плюс каплинг реагент как пологается, один метил садится , второй нет
и чего спрашивается он выеживается?

[Iskander]

По порядку.

Есть два направления химии фосфат/сахар.
Первое (малое по масштабу) - НК. Там всё нежно и капризно, потому используют высокоактивные агенты и мягкие условия реакции, лишь бы не покоцать азотистое основание или его связь с сахаром.
Второе (большой масштаб) - фосфатирование крахмалов. Используются кислые фосфаты калия и натрия, POCl3, и нагрев до 200 градусов там не редкость. Фосфатные крахмалы - довольно распространённые загустители. Похожим образом фосфатируются и моносахара с глицерином.

О чём речь в теме? О нежной или о брутальной химии?

[maks]

крхмалы это не то, так, что наверное о нежной

[Iskander]

фантазии на вольную тему

допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?

Я наверное туплю, но не эти ли соединения обсуждались в соседней ветке про "новичков"?

Взять тот же зарин или ДИФФ и проалкилировать его сахаром (или сахаром с азотистым основанием) - это не похоже на то будет?

[maks]

совсем нет, разве новички вообще в органике были ? вроде только в курилке
эти биологические оружия со связью P-F , а мне хочется понять почему кислота не эстерифицируется по всем О-Н группам

[Iskander]

Ну, я бы ещё пробовал иодалканы и серебряные соли по фосфату. Может получится. А может и нет.

Или строить схему синтеза, чтобы сахар входил последним, а прочие группы уже висели на фосфате.