Рай для химиков в России

[Гесс]

Публикации прикладного характера гораздо охотнее берут в журналы с высоким импактом, чем отвлечённые работы "ни о чём".

спорное утверждение. Я вообще перестал счас понимать по какому принципу берут работы.

[chaus]

+10500. Более того, еще при устройстве на работу постулируется, что все результаты, полученные при работе на данной и конкретной фирме, принадлежат фирме. Посему публиковаться или нет будет фирма - если захочет, как владелец результатов. Это, кстати, в некотором роде ответ на вопрос, почему производство у науки маловато просит. Очень трудно потом поделить, кому это принадлежит. В моей практике такой случай, кстати, был.

Я вначале писал про работу по хоздоговору, а не про трудоустройство на завод. При заключении хоздоговора в нём чётко прописывается порядок распоряжения результатами работы.

А главное, никто не отменяет того факта, что умные люди между собой всегда договорятся, что публиковать, что патентовать, что секретить, кого включать в авторский коллектив и как делить деньги. А с дураками, конечно, и начинать работать не стоит. Это относится и к хоздоговору, и к трудоустройству.

Я бы не сказал, что производство у науки маловато просит. Просит вполне адекватно своим реальным потребностям, и готово вполне адекватно платить. Другое дело, что возможности науки (вернее, многих её жрецов) не дотягивают до потребностей производства.

[зыркало1]

[Tasha]

2) отдел снабжения должен подписывать счета и идти спать,

Подписывать счета должен директор или лиц(о)а им уполномоченные. А отдел снабжения должен проводить конкурсы-тендеры (если необходимо по закону), оформлять договора, выставлять в план закупок и т.п.

В наших реалиях проще содержать своего человека для проведения конкурсов/тендеров/формирования плана закупок и т.п. (или присоединяться к группам где такой человек есть)

А, как желают многие здешние коллеги - без публикаций с хорошим импакт-фактором - тебя просто уволят. И быстро.

Какие проблемы пересесть с гос.ставки на хоздоговорную?!

[Smol]

При заключении хоздоговора в нём чётко прописывается порядок распоряжения результатами работы.

В 99 процентах случаев все результаты работы по хоздоговору принадлежат заказчику. Иначе он просто не будет заключать этот договор.
Именно потому, что от заказчика обычно подобные договора готовят вполне умные люди.
Поставьте себя на их место: оно Вам надо, чтобы через какое-то время подрядчик с предложением такой же точно работы пришел к их конкуренту?

[Smol]

Какие проблемы пересесть с гос.ставки на хоздоговорную?!

Проблема простая: отсутствие хоздоговоров. Не у всех они имеются в достаточном объеме. Обычно хоздоговора - это типа подработки, как бы масло для бутерброда, ну а гос.ставка - это более-менее постоянный хлеб, это гарантия того, что тебя не выкинут за дверь, когда ты перестанешь (часто по независящим от тебя причинам) приносить своей научной организации хоздоговорные деньги.

[chaus]

При заключении хоздоговора в нём чётко прописывается порядок распоряжения результатами работы.

В 99 процентах случаев все результаты работы по хоздоговору принадлежат заказчику. Иначе он просто не будет заключать этот договор.
Именно потому, что от заказчика обычно подобные договора готовят вполне умные люди.
Поставьте себя на их место: оно Вам надо, чтобы через какое-то время подрядчик с предложением такой же точно работы пришел к их конкуренту?

Помимо "такой же точно" есть аналогичная, есть межотраслевой перенос технического решения, много чего есть, чтобы, выполняя хоздоговор, обеспечить себя научным заделом на многие годы. Просто можно выполнять хоздоговор в буквальном соответствии с ТЗ "от забора и до обеда", а можно во исполнение хоздоговора сделать реально хорошую и глубокую, фундаментальную научную работу. Да, во втором случае больше потратишь на реактивы и приборы, меньше получишь на карман, больше рейтинговых публикаций. Jedem das Seine.

Какие проблемы пересесть с гос.ставки на хоздоговорную?!

Проблема простая: отсутствие хоздоговоров. Не у всех они имеются в достаточном объеме.

Так а зависит-то от кого? Кто мешает перейти великую русскую реку Рубикон Иж, чтобы таки зайти на завод?

[Smol]

Так а зависит-то от кого? Кто мешает перейти великую русскую реку Рубикон Иж, чтобы таки зайти на завод?

Не для всех групп исследователей приоритетным является обслуживание промышленности, некоторые почему-то до сих пор фундаментальной наукой занимаются. А "на завод" вынуждены ходить только потому, что фундаментальная наука как-то не особо финансируется.

Прикладная ("заводская") наука - вещь увлекательная и иногда хорошо оплачиваемая, только вот за полетом электрона наблюдать кому-то интереснее. чем разбираться - почему это фанера на ДОКе не такая как надо получается. Из темы фанеры публикаций в приличный журнал вряд ли сделаешь, да и сами заводчане не позволят - им совсем ни к чему. чтобы про их трудности и их успехи какие-то другие люди знали.

[chaus]

Не для всех групп исследователей приоритетным является обслуживание промышленности, некоторые почему-то до сих пор фундаментальной наукой занимаются. А "на завод" вынуждены ходить только потому, что фундаментальная наука как-то не особо финансируется.

Прикладная ("заводская") наука - вещь увлекательная и иногда хорошо оплачиваемая, только вот за полетом электрона наблюдать кому-то интереснее. чем разбираться - почему это фанера на ДОКе не такая как надо получается.

Про фанеру не знаю, но точно знаю, что наблюдать за полётом электрона надо для того, чтобы повысить прочность металлических изделий. Это факт.

Другой вопрос, что кому-то, например, В. А. Трапезникову, эта взаимосвязь очевидна в силу достаточной квалификации, а кому-то -- нет.

Из темы фанеры публикаций в приличный журнал вряд ли сделаешь

Зависит от квалификации исследователя.

сами заводчане не позволят - им совсем ни к чему. чтобы про их трудности ....

Это точно!

чтобы про их ... успехи какие-то другие люди знали.

А вот тут с точностью до наоборот.))))))

Превращение трудностей в успехи определяется, опять таки, квалификацией научного работника, так?

Я и говорю, что тот, кому хватает квалификации, набирает хоздоговоров и работает с заводами, а тот, кто не тянет или просто не уверен в своих способностях, занимается отвлечёнными от жизни вещами, зачем-то подменяя понятия и называя пустопорожнее "фундаментальным".

[Cherep]

Выгнать к черту любых сотрудников не имеющих публикаций на последние 3 года

Гы. Как только возникнет такая инициатива - пойдет поток в мурзилки перепечаток 30летней давности.

Вот да, палка о двух концах... Но похоже, что по слухам в редя институтов хотят выбрать именно этот вариант.

[SIG]

Именно. И еще ребята из промышленности плохо понимают, сколько стоит работа, которую они заказывают. Типа как за 150 млн рублей и три года сделайте нам такой же дисплей, как у Самсунга, причем на отечественной базе и со всей документацией командой из 20 человек. А ничего, что сам Самсунг со всеми своими возможностями и полностью оборудованными центрами потратил на решение этой проблемы 10 лет и 3,5 млр баксов? За 50-80 млн руб мы только необходимое лабораторное оборудование смогли бы закупить, если покупать подешевле.

[Ptizza]

Именно. И еще ребята из промышленности плохо понимают, сколько стоит работа, которую они заказывают. Типа как за 150 млн рублей и три года сделайте нам такой же дисплей, как у Самсунга, причем на отечественной базе и со всей документацией командой из 20 человек. А ничего, что сам Самсунг со всеми своими возможностями и полностью оборудованными центрами потратил на решение этой проблемы 10 лет и 3,5 млр баксов? За 50-80 млн руб мы только необходимое лабораторное оборудование смогли бы закупить, если покупать подешевле.

там бюджет также должен предустматривать патентную тяжбу с Эпплом, Самсунгом и иже с ними. Обычно потягают немного по судам когда на рынок выбиваются новые игроки.

[Любитель_Манниха]

Щас chaus скажет, что надо было пойти на завод. Китайский, где эти дисплеи делаются. И поговорить как два умных человека

[Ptizza]

с Китаем даже эппл бросил судиться, там свои законы, что делает Китай Китаем. Они даже конфиденциальные документы переписывают, чтобы в случае чего судились в республике ихней, ога.

[Ptizza]

тяжбы - это хорошо. Там или выкупят, или деньги кончатся (скорее второе). Хуже, когда дальше деревни в Сколково новинка не прижиавется и всем пофиг.

[Smol]

Зависит от квалификации исследователя.

Ну не у всех же такая высокая квалификация как у Вас, коллега chaus! Куда уж нам, сиволапым...

чтобы про их ... успехи какие-то другие люди знали.

А вот тут с точностью до наоборот.))))))

Простите. но ни один завод, с которым я работал (а я работал примерно с двумя десятками разных заводов, территориально - от Урала до Смоленска, да и сейчас с ними работаю) НИКОГДА не рекламировал свою новую технологию (часто созданную с моей помощью), только свой инновационный продукт, никому не объясняя как именно ему удалось такой хороший продукт получить.
Рассказывать про продукт - пожалуйста, а вот технология - это ноу-хау.

[Smol]

Именно. И еще ребята из промышленности плохо понимают, сколько стоит работа, которую они заказывают.

Хочу уточнить: не из промышленности (там все прекрасно понимают), а из чиновников, которые управляют этой промышленностью.

[SIG]

Мне пришлось поработать и в индустрии ( буржуйской, хотя и не выезжая из России), и в коммерческой конторе типа говноварки, и в чистом академе, и в фирме, выводившей свой продукт на рынок. Это четыре совершенно разные подхода, и то, что делали технологи ( если они были) казалось нам сущим кошмаром, и наоборот. Поэтому дело не низкой квалификации всех академических химиков, понятно, что высокая она только у г-на chaus'a, а в том , что подходы принципиально разные. Мне наплевать, скажем, идет ли реакция при 0 или при -5, на 5 л аппарате я удержу и -20, а технологи пишут - нельзя, переделывайте метод, чтобы реакция шла при комнатной, иначе аппарат мы на -20 не удержим. Или мы пишем фильтрование, они требую центрифугирование. И таких проблем нескончаемое количество. Каждому -все, как верно говорили г-да немцы, см. цитату выше.

Хочу уточнить: не из промышленности (там все прекрасно понимают), а из чиновников, которые управляют этой промышленностью.

Ну я имел в виду тех, кто деньги выделяет. Я же не с главным инженером договор заключаю. Те, может и понимают. И часто никаких инноваций, если честно, не хотят. Просто купили линию у корейцев, и гонят на корейских химикатах отечественный продукт. И если бы им мозг не ели, мол, давай свое, импортозамещение, мать его, то их бы вообще никакой ресерч не интересовал.

[Maloy]

Да, во втором случае больше потратишь на реактивы и приборы, меньше получишь на карман, больше рейтинговых публикаций. Jedem das Seine.

а говорят, что Попов не смог опубликовать рейтинговые публикации, тк работал у военных и подписал соглашение о неразглашении... как тут тогда быть? а еще после смерти Попова молодая советская власть вроде бы обеспечила семью Попова пожизненным вспомоществованием... зачем дармоедов кормить? а chaus?

[Smol]

И если бы им мозг не ели, мол, давай свое, импортозамещение, мать его, то их бы вообще никакой ресерч не интересовал.

Логично, им же надо план выполнять, деньги для хозяина зарабатывать, а тут наука лезет со своими идеями, причем чаще всего - с дурацкими...
На Западе если на производственной линии проводятся какие-то эксперименты, то всем штатным работникам этого производства доплачивают как бы за беспокойство, у нас же - еще и накажут рублем за невыполнение плана. А как его выполнять, если в это время надо что-то новое пробовать?