Рай для химиков в России

[Polychemist]

Просьба к коллеге Polychemist'у - сообщите, пожалуйста, сколько сотрудников и в каком возрасте работает в Вашем институте.

См. тут, данные по сотрудникам научных подразделений:

Список сотрудников_научн.xlsx

И что? Молодые и средневозрастные бездельники также омерзительны, как и 70+.

[Vittorio]

А все от чего? От того что научно- технический механизм и политика находятся в руках людей не утруждающих себя осмыслением работы этого механизма, а пытающихся собезьяничать с соседа какие-то внешние проявления его сложной и непонятной этим людям деятельности. Получается как в детской книжке про старика Хотабыча. Вот он! Стоит телефон на столе! Телефон красивый мраморный с золотой и изумрудной инкрустацией, но вот позвонить по нему невозможно.

Не могу сказать, что согласен с такой точкой зрения на науку в РФ (еще не все полимеры того-с), но в образовательной сфере карго-культ имеет место.

[Гесс]

старого профессора, которому хоть чуть-чуть дали спокойно перед смертью пожить без постоянной беготни и аврала...

Publish or Perish

я еще раз напоминаю! никто не собирается привлекать в науку молодежь!

А куда ее привлекать и чем ей платить если все места заняты (а все деньги распределены между) теми кому надо "спокойно пожить", и кто не работает ибо за эти деньги работать както не оно.

Обоснование????!!!! Никакого обоснования, голое эмпирическое наблюдение психологов: если из организации в 100 нс удалить 90 бездельников и оставить 10 продуктивных сотрудников. То через 2-3 года из оставшихся 10 продуктивным будет 1, остальные 9 превратятся в бездельников.

А можно подробнее об этом эксперименте? оставшимся сотрудникам зарплату в 10 раз подняли или 50 новых сотрудников наняди взамен 90 уволенных? Или как?

[Polychemist]

2 Vittorio:
Если не согласны - почитайте Стратегию с "вызовами", там нет фундаментальной науки.

[зыркало1]

В начале 30-х годов был лозунг - "середняк пошёл в колхоз" ... Результат - через полстолетия колхоз вымирающая опция...
В начале 70-х годов - "середняк пошёл в аспирантуру" ... Мы видим результат процесса...

[Polychemist]

слово "середняк" имеет минимум два значения...

[зыркало1]

Середняк во втором случае значит человек со средними способностями... А вы сомневались?

[avor]

А можно подробнее об этом эксперименте? оставшимся сотрудникам зарплату в 10 раз подняли или 50 новых сотрудников наняди взамен 90 уволенных? Или как?

А это как хотите. Можно уволить 90 оставить 10, Можно уволить 90 и набрать из соседних 9 организации по 10 продуктивных от каждого.
От зарплаты тоже практически ничего не зависит. Т.е. если она будет ниже чем у дворника это ухудшит и ускорит процесс разложения, а если ее поднять до уровня топ управленцев, то это никак не улучшит ситуацию.

[chaus]

Обоснование????!!!! Никакого обоснования, голое эмпирическое наблюдение психологов: если из организации в 100 нс удалить 90 бездельников и оставить 10 продуктивных сотрудников. То через 2-3 года из оставшихся 10 продуктивным будет 1, остальные 9 превратятся в бездельников.

Я Вас умоляю!)))))

Сочинения психологов не имеют никакого отношения к науке, тем более к эмпирике. В данном случае просто похоже на заказной материал в интересах тех самых 90 бездельников. Или авторы сочинения сами принадлежали к этой группе и действовали в своих интересах.

[Maloy]

А куда ее привлекать и чем ей платить если все места заняты (а все деньги распределены между) теми кому надо "спокойно пожить", и кто не работает ибо за эти деньги работать както не оно.

мест полно... я сам работаю под тремя тягами... еще несколько пустуют, но как вы правильно сказали, что за такую зарплату идти работать в лабораторию никто не хочет, лучше уж стюардессой поработать и в 45 лет уйти на пенсию, чем химиком до 60 вкалывать...
опять же ж, как работать? если нет снабжения растворителями и реактивами? ситуация идиотическая... с одной стороны за гос. зарплату мы должны отчитываться, с другой стороны купить что-то можно только за деньги гранта... при этом отчитываться за гос. деньги материалом сделанным по гранту нельзя, а вот воровать материалы купленные за деньги гранта для деланья работы по гос. заданию можно... короче полный бред...

еще раз повторяю, чего-то требовать можно только в том случае, когда будут нормальные правила игры озвучены... а пока все разговоры о том, что все заполонили пенсионеры это не соответствует действительности...

avor привел общеизвестный пример, который говорит о том, что если взять коллектив, в котором работают 5 человек и не работают 5 человек и оставить только работающих 5, то через какое-та время у вас получится новый коллектив, где будут работать 2 человека и 3 работать не будут...
на самом деле это явление наблюдается во многих коллективах... например, в спорте его можно отчетливо наблюдать... когда набирают команду мастеров, казалось бы самых самых... а в результате получается, что в команде мастеров одна половина работает намного эффективней другой...

[Гесс]

Будучи на стыке гаммы и омеги я временами интересуюсь психологией групп, но пример с автоматическим изменением эффективности при реформировании группы как то прошел мимо меня (вот переигрывание социального статуса продемонстрировано на всем чем только можно начиная с крыс и заканчивая "Белым ферзем", но это совсем другая сказка)
А в спорте много странной фигни можно наблюдать - скажем математически обоснованное ухудшение игры команды при появлении в ней очень хорошего игрока.

avor привел общеизвестный пример, который говорит о том, что если взять коллектив, в котором работают 5 человек и не работают 5 человек и оставить только работающих 5, то через какое-та время у вас получится новый коллектив, где будут работать 2 человека и 3 работать не будут...
на самом деле это явление наблюдается во многих коллективах... например, в спорте его можно отчетливо наблюдать... когда набирают команду мастеров, казалось бы самых самых... а в результате получается, что в команде мастеров одна половина работает намного эффективней другой...

[avor]

Я Вас умоляю!)))))

Вы можете умолять.
Тут тонкость в том, что так называемые "бездельники" вовсе не бездельники. Бездельники они по какому-то формальному признаку, а по сути они рядовые армии исследователей.Тысяча генералов никогда не решат задачь решаемых миллионной армией какими бы талантливыми и гениальными они не были бы. А если их собрать в одно пдразделение им все равно придется разделять ответственность и обязанности и части придется стать исполнителями, а части командирами.
А проблемы россиийских исследователей в основном заключается в том, что их деятельность не востребована обществом, т.е. по сути она бессмысленна. Наша основная мотивация любопытство(и это не хорошо), а попытка превратить нашу мотивацию в материальную заинтересованность зависимую от публикаций в научной периодике, абсурдны, комичны и неуклюжи. Как я уже сказал выше это телефон без электричества и проводов.

[Tasha]

мест полно... я сам работаю под тремя тягами... еще несколько пустуют, но как вы правильно сказали, что за такую зарплату идти работать в лабораторию никто не хочет, лучше уж стюардессой поработать и в 45 лет уйти на пенсию, чем химиком до 60 вкалывать...

и где же находится такое замечательное место? а почем у вас в заведении аренда помещения?

avor привел общеизвестный пример, который говорит о том, что если взять коллектив, в котором работают 5 человек и не работают 5 человек и оставить только работающих 5, то через какое-та время у вас получится новый коллектив, где будут работать 2 человека и 3 работать не будут...

типичная злостная подмена понятий, одна половина(треть, четверть, что угодно) работает эффективнее другой это не равно "коллектив в котором работают Х и не работают У". это строго наоборот, это коллектив в котором работают и Х, и У, вместо коллектива в котором Х работает, а 100*Х не работает.

и тогда Уважаемая Tasha, будет все-равно ютится в однушке, но зато по соседству с собой будет иметь конкурирующую под солнцем сильную группу... .

это отлично, т.к. рядом с сильной группой люди тянутся вверх, а в болоте раскисают и перестают работать сами.

и Tasha будет по прошествии 10 лет, когда сил то пахать поубавится, вспоминать старого профессора, которому хоть чуть-чуть дали спокойно перед смертью пожить без постоянной беготни и аврала..

и что мешает сидеть на даче с внуками? почему обязательно числиться в какой-нибудь конторе? пусть живет в свое удовольствие, но почему обязательно надо делать это за чужой счет?

[Гесс]

и тогда Уважаемая Tasha, будет все-равно ютится в однушке, но зато по соседству с собой будет иметь конкурирующую под солнцем сильную группу...

это отлично, т.к. рядом с сильной группой люди тянутся вверх, а в болоте раскисают и перестают работать сами.

Далеко не все люди. Я знаю о ситуации когда люди были ваще не рады появлению у них в группе нового сильного сотрудника именно потому что на его фоне они начинали выглядеть весьма серенько.

[Любитель_Манниха]

Ну это психологический момент.
Организационный состоит в том, что этой сильной группе может стать тесно, поэтому она договорится с верхним начальством и сначала к Таше подселят одного своего сотрудника, потом другого, потом... ну вы понели.

[Любитель_Манниха]

А проблемы россиийских исследователей в основном заключается в том, что их деятельность не востребована обществом, т.е. по сути она бессмысленна

Именно. А на запуск иных проектов бумаги на закупку оборудования согласуются под год. Инфа из "кристаллографии и фотоники" если чо.

[Smol]

Это если иметь в виду академические, а не прикладные исследования. С прикладными дела обстоят гораздо лучше, пример коллеги Tasha, которая в любой момент может набрать сколько угодно хоздоговоров, говорит как раз об этом.

Спасибо, коллега Polychemist. Порадовало то, что у Вас в институте сохранилось довольно много народа, аж за 200 человек. У нас в институте сейчас осталось примерно 40 человек - и это количество неуклонно сокращается по естественным причинам. Хотя работы - выше крыши.

[Maloy]

и где же находится такое замечательное место? а почем у вас в заведении аренда помещения?

насколько мне известно механизм аренды помещений в РАН сейчас работает плохо... если сказать ваще не работает... а формально, плата за аренду маленькая, тк конкуренции нет потому что под офисы вонючие и раздолбанные лаборатории никто арендовать не будет...
ориентироваться нужно не на соседей, а на результаты ведущих ученых... пытаться на их фоне хоть чего-то та достигать соизмеримого...
сама идея Publish or Perish появилась очень давно, вроде даже задолго до всяких импактов и индексов цитирования... Америка в 60-е уже сталкивалась с проблемами возникающими в результате ее внедрения... и зачем нам наступать на те же грабли?

[SIG]

Помещение- не вопрос, дам адресок. Но ремонт и оборудование за свой счет, накладные институту 20% со всех дооворов, оплата коммуналки и электричества. Без всяких гарантий, что завтра пинком под зад не выставят. И ставку дадут. И комнату размером со спортзал. Только все за свой счет и своими силами. Лично я уже не могу в эти игры играть. Одно дело за 500 тыс один модуль привести в порядок, и совсем другое -целый отдел. Никакие реальные гранты здесь не помогут, разве, что тут собрались ловкие ребята и получат под свои делишки мегагрант.
По поводу стариков- нужен дифференциальный подход. Лично у меня в группе есть дед, который отлично умеет кое-что мерить. Мне он нужен, и я его готов включать в статьи, чтобы он проходил аттестацию. А есть любители чая, причем не только старые. Молодежь не идет - есть места в бюджетной аспирантуре, не можем найти. Стандартное ожидание 60 К руб в месяц, а то и 100. Причем, сейчас ввели 0.2 ставки и народ совершенно официально за зарплату стал ходить 1 день в неделю. Заставить ходить всю неделю можно только если есть дополнительные деньги по грантам.
Да, тут ведь еще смешная вещь есть - если у коллеги Tashi в результате переезда в этот парадиз исчезнет доступ ко всем бесплатным и условно бесплатным сервисам химфака вроде ЯМР и за каждый спектр прийдется платить по ее же расценкам и еще ездить в другой институт, окажется , что давление в в водопроводе не позвозволяет работать с водоструями, отдел снабжения вовсе не настроен заниматься закупкой химии, а добрые соседи каждый день пишут в дирекцию и охрану труда записки, что воняет и уберите этих, никакими договорами это уже не закроешь.

[Smol]

Только все за свой счет и своими силами...

Это везде так. Фактически в группе кроме научных сотрудников приходится иметь одного старого деда-слесаря (для мелких механических и ремонтных работ), кому-то из сотрудников поручать работу снабженца, кому-то - экономиста, иначе уйдут к начальству твои денежки - и ничего никому не докажешь (правда бывает, что и с экономистом не докажешь, но это реже).
Или все эти вспомогательные функции делать самому - за счет именно научной части своей работы.