Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

[smihailov]

1) рН-4 ни в коем разе не говорит о концентрации кислоты.

рН говорит о концентрации протонов. Вполне достаточно, чтобы расчитать количество щёлочи для коррекции рН.

Так СТ этого и просит! Посчитайте и он будет несказанно счастлив!

[amik]

О концентрации протонов, но не о концентрации свободной кислоты.
Буферные растворы слабых кислот в сочетании с солью кислоты что дают?

[talgar]

Признаться, с детства не дружу с темой буферных растворов, а ещё с активностями. Однако же, в данном практическом случае, вполне удобно будет забить на эффект буфферизации, чтобы расчитать минимальную необходимую дозу щёлочи для заданной коррекции рН. Не хватит, - можно будет дотитровать.

[avor]

Признаться, с детства не дружу с темой буферных растворов, а ещё с активностями.

А зря в рассматриваемой системе почти наверняка присутствуют винная, лимонная и молочная кислоты, которые создают дикую буферную смесь от 2 до 6,5

[divja]

avor, amik, talgar, smihailov, огромное спасибо за внимание.
Прошу тему не закрывать.

[talgar]

А зря в рассматриваемой системе почти наверняка присутствуют винная, лимонная и молочная кислоты, которые создают дикую буферную смесь от 2 до 6,5

Буду работать над собой. Какие наши годы!

[smihailov]

в данном практическом случае, вполне удобно будет забить на эффект буфферизации, чтобы расчитать минимальную необходимую дозу щёлочи для заданной коррекции рН. Не хватит, - можно будет дотитровать.

Тогда зачем вообще рассчитывать, если можно дотитровать?

[talgar]

Тогда зачем вообще рассчитывать, если можно дотитровать?

Ну, например, чтобы время сэкономить, с количеством реагента определится, хотя бы примерно. А вообще, как хотите, так и делайте.

[alexchem]

divja, по хорошему необходимо провести потенциометрическое титрование: прилил щелочь, померил рН, и так до нужного значения рН. И уже затем рассчитывается потребное количество щелочи.
Касательно требуемой концентрации щелочи расчет может быть в ПЕРВОМ приближении выполнен по уравнению n(NH3)=n(NaOH), где n - число эквивалентов. Почему в первом? Потому что аммиак является слабым основанием, будет образовывать буфер, и его для нейтрализации необходимо больше.
Итак, имеем медицинский нашатырный спирт , его концентрация 10%, молярная концентрация 5,622 моль/л. Такая же концентрация должна быть и у гидроксида натрия. Молярная масса NaOH 40 г/моль, следовательно концентрация гидроксида 5,622*40= 225 г/л. Достаточно высокая концентрация 18,6%, такую щелочь только в полиэтилене или полипропилене.
А чем вас нашатырный спирт не устраивает?

[divja]

...

Спасибо!
Я пробовал 2%??? раствор гидрокарбоната натрия (пол чайной ложки на 200 мл воды ) и на 200 мл кефира его нужно примерно 30 мл. Извините, точно не могу сейчас вспомнить, добавлял по кислому вкусу.
Думаю начать с 5% NaOH, для безопасности.
Или еще вопрос. Какую концентрацию NaOH можно считать безопасной и работать с ней без защитных средств?

[smihailov]

добавлял по кислому вкусу.

Индикаторная бумага имеет совсем не баснословную цену.

[divja]

добавлял по кислому вкусу.

Индикаторная бумага имеет совсем не баснословную цену.

Здесь я всем обеспечен. Есть бумага, есть РН и ОВП метры. Просто тренировал "органолептику" и специально не измерял. Пробовал и просто соду сыпать и "гасил" ее кипятком. Специально для этих дел разработал программируемый терморегулятор, для задания разных температурных пауз и режимов имитирующих томление в русской печи. На очереди акустический сигнализатор уровня РН с последующей функцией автотитратора , ну мешалку нужно еще соорудить. Инкубатор уже есть.
Это все сообщил потому, что бы, ребята, вы были уверены - время потраченное на меня не пропадет даром.
Отличный материал для дальнейшей самоподготовки.

[avor]

Извините, точно не могу сейчас вспомнить, добавлял по кислому вкусу.

Гыыыы! По вкусу практически не возможно отличить скажем рН2 от рН 4 а начиная с рН5 и до 8,5 вода не кажется ни кислой ни щелочной. Точно так же практически невозможно отличить рН 9,5(10) от рН13. В общем органолептическое определение слишком грубое.

Или еще вопрос. Какую концентрацию NaOH можно считать безопасной и работать с ней без защитных средств?

Ну, где-то 3-5г/л и то для глаз этот раствор все еще опасен.

[avor]

Здесь я всем обеспечен. Есть бумага, есть РН и ОВП метры.

Стеклянный электрод рН-метра в вашей чаче скорее всего будет безбожно врать из-за сорбции посторонних веществ на поверхности электрода. А что бы привести его в чувство после такого использования, его наверное неделю придется отмывать в кислоте. Что бы заставить рН-метр адекватно работать в такой чуждой для него среде нужно целые исследовательские калибровочные работы провести, при чем эта калибровка для обычных растворов будет не законной.

С ОВП в некотором смысле прощще, но там другая проблема - кинетическая. Электродная система будет оочень медленно приходить в равновесие в такой системе и ее показания будут медленно меняться во времени, при чем система при этом меняться не будет. И при внесении возмущений в систему отклик тоже будет оочень медленный.

[divja]

Не знаю как кому но для меня такая информация как нектар.
Я отмачивал электрод просто в кипяченной воде и как бы не замечал что он врет. Теперь будем замачивать в кисловатой.
А для автотитратора видимо придется подбирать какие то другие электроды или методику.

Ну, где-то 3-5г/л и то для глаз этот раствор все еще опасен.

Ценнейшая информация по безопасности.

Гыыыы! По вкусу практически не возможно отличить скажем рН2 от рН 4 а начиная с рН5 и до 8,5 вода не кажется ни кислой ни щелочной. Точно так же практически невозможно отличить рН 9,5(10) от рН13. В общем органолептическое определение слишком грубое.

Вы как всегда правы, но я начал фиксировать оттенки кислоты. При низком РН она вроде не кислая, но пронзительно колючая, а еще ниже видимо будет переходить в боль. Вожусь с этим много и жалко РН метр, можно и в банку уронить.
Спасибо.

С ОВП в некотором смысле прощще, но там другая проблема - кинетическая. Электродная система будет оочень медленно приходить в равновесие в такой системе и ее показания будут медленно меняться во времени, при чем система при этом меняться не будет. И при внесении возмущений в систему отклик тоже будет оочень медленный.

Учтем на практике.

[paraxylol]

Вы как всегда правы, но я начал фиксировать оттенки кислоты. При низком РН она вроде не кислая, но пронзительно колючая, а еще ниже видимо будет переходить в боль. Вожусь с этим много и жалко РН метр, можно и в банку уронить.
Спасибо.

Интересно провести слепую дегустацию растворов разных pH, чтобы проверить навык. Этакий протонный сомелье

Насчет стеклянного электрода. У вас электрод сравнения с ним в одном корпусе выполнен? Просто в моем случае выполнение как раз в одном и титрую я эмульсии довольно липучей субстанции. Поскольку зазоры, через которые электрод сравнения соприкасается с раствором малы, то они периодически забиваются и никак не обойтись без отмывки в слабом растворе солянки, благо в ней все отлично растворяется.

[divja]

Интересно провести слепую дегустацию растворов разных pH, чтобы проверить навык. Этакий протонный сомелье

Просто обычно люди, возможно, об этом не задумываются, но для моей практики число взятий прибора сокращается, правда это для уже обкатанных процедур.

Насчет стеклянного электрода. У вас электрод сравнения с ним в одном корпусе выполнен? Просто в моем случае выполнение как раз в одном и титрую я эмульсии довольно липучей субстанции. Поскольку зазоры, через которые электрод сравнения соприкасается с раствором малы, то они периодически забиваются и никак не обойтись без отмывки в слабом растворе солянки, благо в ней все отлично растворяется.

Изображение 013.jpg

Да моя то же липучая.
Перед фотографированием посмотрел в лупу, виден был налет на стеклянном электроде, а торец я обмахиваю кисточкой.
Но практически как то не обращал внимание. Сразу после окунания промывал под струей и потом ставил в стакан для отмочки. Как правило после этого он показывал РН водопроводной воды.
Но огромное спасибо всем кто обратил на это внимание. В особых случаях решил отжимать через марлю для измерения.
Если еще отрезать пластмассовый фартук, то можно будет очищать кисточкой.
Может кто знает какой конструкции должны быть электроды для постоянного измерения?

[paraxylol]

Если еще отрезать пластмассовый фартук, то можно будет очищать кисточкой.
Может кто знает какой конструкции должны быть электроды для постоянного измерения?

Крайне не рекомендую оказывать механическое воздействие на саму капсулу стеклянного электрода, это может привести к сокращению срока службы.
Лучше замочить его в солянке с pH=1, а хранить в 0,1 молярном растворе хлористого калия.

[divja]

Крайне не рекомендую оказывать механическое воздействие на саму капсулу стеклянного электрода, это может привести к сокращению срока службы.
Лучше замочить его в солянке с pH=1, а хранить в 0,1 молярном растворе хлористого калия.

Очень признателен за совет!

[Любитель_Манниха]

Поскольку зазоры, через которые электрод сравнения соприкасается с раствором малы, то они периодически забиваются и никак не обойтись без отмывки в слабом растворе солянки, благо в ней все отлично растворяется

В пищевой жиже могут жиры налипнуть, можно спиртом споласкивать. Лучше бы, конечно, хлороформом, но это не кухонный вариант, а ацетон хозяйственный, как известно, может сам содержать всякое г.