Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
birg77out
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2011 6:52 pm

Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение birg77out » Вс янв 22, 2017 7:23 pm

Раствор продаётся в герметично закупоренных бутылках по 200 и 400 мл.

Известные данные с сайта производителя:
основные физико-химические свойства: прозрачная бесцветная жидкость. Теоретическая осмолярность – около 952 мОсмоль/л, рН – 7,7-7,9;
состав: натрия гидрокарбоната 4,0 г;

Надо вычислить, сколько лить для разбавления для получения рН 7,4.

Предполагается ещё контроль после этого для проверки pH-метром или полосками, проверенными буферным раствором. Покупной буферный раствор, уже в жидком виде подойдёт для этого или известны производители некачественной продукции?
Если покупать порошок, то какие весы для взвешивания подойдут?
Буферный раствор надо разбавлять дистиллированной водой?
Какие производители полосок измерения pH вызывают доверие и продают продукцию, которая показывает достоверные результаты?

Раствор соды для внутривенных вливаний надо разбавлять физиологическим раствором или дистиллированной водой?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение avor » Вс янв 22, 2017 7:59 pm

Бикарбонат по сути буфер (это не соляная кислота, которую разбавил в 10 раз и рН изменилось на единицу) лить предется очень много так много, что изменится осмолярность в 10ки раз. Считать сложно, нужно кубическое уравнение решать. По правилам закислять надо углекислотой(газом - двуокисью углерода, которую используют для газировки.), тогда осмолярность изменится мало. НО это плохой вариант углекислота может выветриваться из раствора и рН снова начнет расти. При чем если вы закислите раствор просто кислотой, например соляной или уксусной, то сода при закислении уже без всякого внешнего добавления даст углекислоту, которая так же может выветриваться.

Любые индикаторные рН бумажки, даже те, на которых якобы нарисована шкала с шагом 0,2 единицы рН, не дают точности выше +-0,5 единицы рН, но в этих пределах бумажки,доступные на рынке, справляются практически все.

Разбавлять можно и водой и физ раствором НО если разбавлять водой осмолярность будет падать пропоционально разведению, а если физ раствором осмолярность практически не изменится.

Скажите чего вы добиваетесь и что хотите сделать, как применять полученный раствор и возможно мы предложим более простой подход
Последний раз редактировалось avor Вс янв 22, 2017 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

birg77out
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2011 6:52 pm

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение birg77out » Вс янв 22, 2017 8:08 pm

Вопрос на данный момент носит скорее теоретический характер, так как там не написано, можно ли чтобы был pH больше 7,4. Указано, что 6,8 плохо.
http://link.springer.com/article/10.100 ... 006-0517-7

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение avor » Вс янв 22, 2017 11:54 pm

Там все написано:
Контроль рН там используется только в экспериментах in vitro и не с помощью разбавления бикарбоната, а с помощью специального буферного ве-ва HEPES. В клинических испытаниях там используется просто инфузионный раствор бикарбоната 3% без контроля рН.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение chemist » Пн янв 23, 2017 12:02 pm

Вообще, использование бикарбоната для подавления ацидоза в человеческом организме - сущее варварство, во всём мире для этого давно уже используют ТРИС-АМИН: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%81
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение avor » Пн янв 23, 2017 12:09 pm

Горыныч! Ты статью то почитай. Статья происходит из немецкого института онкологии. И используют его не для подавления ацидоза, а для лечения рака, как вспомагательное вещество.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение chemist » Пн янв 23, 2017 6:28 pm

Буфер есть буфер - используется для стабилизации кислотности исследуемых сред хоть при лечении рака, хоть геморроя, всё остальное от лукавого.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение avor » Пн янв 23, 2017 7:52 pm

chemist писал(а):
Пн янв 23, 2017 6:28 pm
Буфер есть буфер - используется для стабилизации кислотности исследуемых сред хоть при лечении рака, хоть геморроя, всё остальное от лукавого.
Ну, с таким подходом и буфер(специальный типа рН-7,4) при инфузии химиотерапевтических препаратов - это от лукавого.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как расчитать разбавление содового раствора для внутривенного вливания для получения другого pH

Сообщение chemist » Вт янв 24, 2017 2:08 am

Н. Гуд - изобретатель буферных веществ типа HEPES, PIPES, MES ect как раз подбирал биологически инертные вещества, так что ожидать от них каких-то терапевтических свойств не логично.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей