Выделить альдегид

[kika]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Может, кто поможет советом, как изолировать альдегид из его водного раствора,
все никак не получается приготовить стандарт.
По патенту пример 3 получается необходимый диметилолбутаналь
с содержанием 72,7 % по площади, все остальное по мелочам и каждой мелочи не больше 3 %.
Пробовали дистиллировать при низком давлении.
Ни в одной отобранной фракции содержание альдегида не было выше, чем в искомой РС.
Видимо, термически валится.
Никакой дополнительной информации о свойствах альдегида, его растворимости не нашлось.
Может, у кого какие идеи будут на этот счет ...
Заранее спасибо!

[chemist]

Какой патент, какой альдегид, зачем его выделять?

[amik]

Какой патент

Патент по ссылке в тексте вопроса

[chemist]

Это уже было и не раз, причём вроде даже были найдены продавцы этого альдегида, чтобы использовать в качестве стандарта. Де жа вью?

[kika]

Продавцы были найдены, но цена кусачая.
Да, было и не раз, но пока не решилось.
Если аскомину набило, проходите мимо.
И мне это надоело, но осталось совсем чуток - выделить эту дороговизну из ее водного раствора.
Да ладно, попробую ацетат какой-нибудь для экстракции ...

[chemist]

Всё таки не понимаю почему Ваше начальство не отдаёт это на аутсортинг. Если Вы не справились за 5 лет, то не справитесь и ещё за 5, а время (и деньги) идут, неужели считают, что это выгодно?

[Phobos]

ОК, попробовали перегонку при низком давлении, проанализировали фракции, нет альдегида. А в остатке есть? Появились новые пики? Изменилось соотношение с другими пиками? Что-то вообще улетело с водой? Пик исходного бутаналя вы видите где-то растущим? Кислоты?
Пробовали ли выделять через бисульфит? По крайней мере можно потом выделить в метаноле, отпарить растворитель и кинуть на колонку?

[kika]

Если Вы не справились за 5 лет, то не справитесь и ещё за 5, а время (и деньги) идут, неужели считают, что это выгодно?

С чем-то справились, с чем-то в поиске, как и в любом деле. И как-то без стандарта обходилось.
Этому уже 5 лет???? Значит, у нас пятилетка одна закончилась, другая начинается с тем же планом - получить стандарт.

ОК, попробовали перегонку при низком давлении, проанализировали фракции, нет альдегида. А в остатке есть? Появились новые пики? Изменилось соотношение с другими пиками? Что-то вообще улетело с водой? Пик исходного бутаналя вы видите где-то растущим? Кислоты?
Пробовали ли выделять через бисульфит? По крайней мере можно потом выделить в метаноле, отпарить растворитель и кинуть на колонку?

Спасибо!
Пик растущего бутаналя ни в одной из отобранных фракций обнаружен не был, к сожалению, хотя есть и литературная ссылка, что его, якобы, дистиллируют. Не идет.
Давление было 2 мм рт ст.
Муравьиная кислота была в одной из фракций в небольшом количестве, в кубовом остатке процентов 20 бутаналя.
Вот сейчас мысль пришла. Может, глупостью было избавиться от триэтиламина после синтеза перед изоляцией с помощью ионита? Может, надо было нейтрализовать катализатор муравьинкой?
Нет, через бисульфат еще не додумались. А как это-о-о? ... прямо вопрос из фильма "Отпуск за свой счет"

[stearan]

бисульфат еще не додумались. А как это-о-о?...

не бисульфат, а бисульфит. это-о-о так:

link.gif

[Phobos]

Имхо, триэтиламин как раз бы логичнее было отогнать с водой, незачем на него иониты тратить Другой вопрос, какая среда более благоприятна для вещества при перегонке.
Вы не ответили насчет остатка внизу. Если воду гнали, а с веществом ничего не случилось, он просто тупо осталось внизу и его пик соответственно вырос из-за увеличения концентрации. Если развалилось, это надо доказать наличием продуктов распада/уменьшением пика продукта - в таком случае нужна лиофилизация или для начала попробовать перегонку в других условиях.

[IB]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Может, кто поможет советом, как изолировать альдегид из его водного раствора,

Может, у кого какие идеи будут на этот счет ...
Заранее спасибо!

А он так просто и не должен отгоняться при разумных температурах, особенно при 2 Торр. Это слишком высокое давление, нужно ниже. Но вот такое давление вполне может подойти, чтобы сконцентрировать водный раствор, т.е. просто отогнав воду. Заметьте, под вакумом Ваш альдегид не будет гнаться вместе с водой, по крайней мере в существенных количествах.

Кстати, а почему бы просто не упарить раствор при комнатной температуре - просто оставьте под тягой, потом высушите в эксикаторе. Не улетит никуда Ваш диметилолбутаналь - у него температура кипения должна быть очень солидная, под 200С или скорее даже более. Я это к тому, что для разового выделения можно всё-же попробовать простейшие способы.

P.S. Кстати, не факт, что бисульфитный метод будет особенно эффективным в данном случае. В любом случае лучше раствор перво наперво сконцентрировать.

[Phobos]

Дык в этом и вопрос, не валится ли альдегид во время концентрирования?

[IB]

Если не греть сильно - с чего бы он должен ? Скажем если упаривать при 40 С ? Или вообще лиофильно подсушить (рекоммендую, кстати).
Но проще просто дать воде улететь самой в чашке Петри. Чем плохо ?

[Phobos]

ретроальдольный расвал может идти и без особого нагрева

[IB]

Я начал с того, что можно упарить и без нагрева. Предожил два метода на выбор.

Если вещество существенно разлагается уже при 40 С, то стандарта из него просто не сделать. Т.е. условия задачи уже предполагают, что раз такое делают, значит вещество не настолько проблемно.
Кстати, в данном случае у меня есть сомнения по поводу лёгкости ретроальдольной реакции при низких температурах в отсутствие сильно-щёлочного катализатора.

[Phobos]

Я тоже сомневаюсь, поэтому и спрашиваю, что показал анализ остатка.

[IB]

Полагаю, что остаток не анализировали, и большая часть вещества осталась благополучно там.

[Phobos]

А так как и исходный бутаналь в отогнанных фракциях не обнаружился, то вряд ли происходил развал по этому пути.
Лучше всего такие водные р-ры на ПМР проверять - две капли на мл D2O позволяют получить вполне качественный спектр.

[chemist]

Продукты оксиметилирования вообще плохо перегоняются и не кристаллизуются, оставаясь карамелеподобными годами. Поэтому неудивительно, что у тех продавцов он стоит не дёшево, видно хорошо намаялись ребята пока утолкли его в кристаллы. Но зачем для образца покупать много?

[talgar]

Может, кто поможет советом, как изолировать альдегид из его водного раствора

Некоторые умельцы удаляют альдегиды из водочного спирта хемосорбцией на анионитах с соответствующими аминогруппами. Реакция обратимая.
http://chem21.info/page/179058077177115 ... 251154228/