Почему люди не меняют взгляды

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Maloy » Вс окт 02, 2016 5:28 pm

нет не всЁ! :lol:
«Послушайте, барышня Ао,
Нельзя же всё время пить чай.
Ах, барышня Ао, в вас, право,
Влюблен целиком весь Китай.

Взгляните, как ясен день майский,
Вот глупая!..» И на финал
Он в злости её по-китайски
«Китайскою дурой» назвал...

И быстро ушел, негодуя,
Прервавши с ней свой разговор...
Вот всё... Что ж поделать могу я,
Когда вдалеке до сих пор

В молчаньи, с улыбкой лукавой,
В Китае китайский пьёт чай
Китайская барышня Ао —
Сун-Фу-Липо-Тань-Ти-Фон-Тай.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение dmr » Вс окт 02, 2016 7:19 pm

Polychemist писал(а):Что-то не нравятся мне длинные тексты учёных "философов". Ну можно же всё объяснить в несколько строк... Если человек не младенец по возрасту или уму, то у него есть в голове картина мира. Если он получает информацию, не отвечающую его картине мира, он воспринимает её критически и пытается опровергнуть, что правильно. Если количество этой информации превышает некое критическое значение (для каждого своё, мы все разные), то человек меняет свои взгляды. И всё.
Картина мира)))???
Посмотрите на небо. Картина меняется каждое мгновение!!!
Ну это образно конечно же. А по факту,вы подтвердили то что я говорил,чем более человек в теме,тем менее он способен задавать вопросы...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Вс окт 02, 2016 8:08 pm

Ну это если неосмысленные вопросы. А если осмысленные, то, в общем случае, наоборот.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение dmr » Вс окт 02, 2016 8:19 pm

Неосмысленные вопросы? Раз вопрос возник,очевидно человек о чем то думал,мыслил. Или какой смысл вы вкладываете?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Вс окт 02, 2016 8:29 pm

От того, что Вы считаете, например, что Вы долго думали над вопросом, он ещё вполне может не созреть до того, чтобы стать осмысленным в терминах области знания, в которой Вы задали вопрос. Типичный случай, это когда звучит вопрос "какова формула голубцов с мясом", или "как сделать лак ароматическим, а следовательно более устойчивым", или "почему КОНь - едкий, если я сам его по гриве гладил", ну или "любит ли Аллах литий"? Улавливаете ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Вс окт 02, 2016 9:35 pm

Внутренняя картина мира человека и есть его парадигма. Конечно, в процессе развития, воспитания и всей жизненной практики она "раскрашивается", но остаётся по духу той же самой, вполне узнаваемой.
Часто люди меняют своё мировоззрение в результате потрясений, это отражает, например, известное утверждение: "Лучший способ разубеждения в пацифизме - грубый толчок в спину дулом автомата".
Интересно, кто это проповедует историю о 2-ой Мировой Войне без Холокоста, если его отрицание осуждено ООН и запрещено в России?
И о знании. Ещё Сократ нашёл парадокс, что чем больше мы знаем, тем больше наши незнания. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Гесс » Вс окт 02, 2016 11:17 pm

Vit Nhoc писал(а):У любого человека есть потребность понимать всё, что он знает. Когда он осознаёт (чувствует, ощущает), что ему что-то непонятно, это осознание вызывает у него неприятные эмоции (сейчас это называют когнитивным диссонансом, или ещё выходом из зоны комфорта). Чтобы избавиться от этих неприятных эмоций, он начинает собирать информацию, анализировать и т.д., до тех пор пока не придёт понимание.
У редкого человека есть потребность... (и далее по тексту)
А у любого человека есть потребность разве что в слэге
chemist писал(а):Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Вообразим что все неизвестное находится в шаре, окруженном нашим знанием. Чем больше становится наше знание, тем меньше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Вс окт 02, 2016 11:26 pm

Гесс писал(а):Вообразим что все неизвестное находится в шаре, окруженном нашим знанием. Чем больше становится наше знание, тем меньше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Ловко Вы раздули себя до размеров вселенной! :lol:
Дело в том, что внешнее пространство вне шара бесконечно, а наши знания конечны, поэтому не могут быть в его окружении по определению. Вы передёрнули свойства Знания и Незнания, такой примитивный выкрутас ничего кроме формально-сомнительной умозрительности не даёт, типа дохлого коня в вакууме :very_shuffle:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Гесс » Вс окт 02, 2016 11:45 pm

А если принять что вселенная познаваема (полностью) то шар можно вывернуть любой стороной.
В общем традиционная болтология. :269:

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Maloy » Вс окт 02, 2016 11:52 pm

неее... Гесс, тут нужно не так, Сократ математики просто не знал... это только Архимед научился вычислять объем и поверхность шара и цилиндра... и тогда получается что, чем больше растет объем наших знаний, тем медленнее растет поверхность соприкосновения с незнанием...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Vit Nhoc » Пн окт 03, 2016 12:06 am

Гесс писал(а): У редкого человека есть потребность... (и далее по тексту)
А у любого человека есть потребность разве что в слэге
Если уж взялись цитировать Стругацких, можно ещё один фрагмент:
Нунан сморщился и замотал головой.
- Нет, - сказал он. - Это не про нас... Ну а как насчет того, что
человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую
потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
- Я тоже, - сказал Валентин. - Но вся беда в том, что человек, во
всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда
говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою
потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть
потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно
ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая
интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый
смысл.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 12:36 am

Гесс писал(а):А если принять что вселенная познаваема (полностью) то шар можно вывернуть любой стороной.
В общем традиционная болтология. :269:
Ну да, вывернутая наизнанку Вселенная, это, конечно, перл :up: :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 10:04 am

chemist писал(а):Дело в том, что внешнее пространство вне шара бесконечно
Ваши доказательства?
Maloy писал(а):Архимед научился вычислять объем и поверхность шара и цилиндра... и тогда получается что, чем больше растет объем наших знаний, тем медленнее растет поверхность соприкосновения с незнанием...
Медленнее в относительном или в абсолютном выражении?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

oksidant227
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 1:16 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение oksidant227 » Пн окт 03, 2016 10:23 am

Предположим, что масса оболочки сего шара имеет изначально фиксированное конечное значение. Тогда качество знаний пропорционально толщине стенки :) и продолжающееся надувание приведет известно к чему :lol:
Последний раз редактировалось oksidant227 Пн окт 03, 2016 10:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 10:34 am

chaus писал(а):
chemist писал(а):Дело в том, что внешнее пространство вне шара бесконечно
Ваши доказательства?
Это пространство умозрительное (т.н. философская Всселенная), т.е. всеохватывающее, конечным оно быть не может в принципе.
chaus писал(а):
Maloy писал(а):Архимед научился вычислять объем и поверхность шара и цилиндра... и тогда получается что, чем больше растет объем наших знаний, тем медленнее растет поверхность соприкосновения с незнанием...
Медленнее в относительном или в абсолютном выражении?
В относительном, конечно, т.к. для абсолютного сравнения не совпадают единицы измерения (квадратные и кубические метры сравнивать некорректно).
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение dmr » Пн окт 03, 2016 10:57 am

IB писал(а):От того, что Вы считаете, например, что Вы долго думали над вопросом, он ещё вполне может не созреть до того, чтобы стать осмысленным в терминах области знания, в которой Вы задали вопрос. Типичный случай, это когда звучит вопрос "какова формула голубцов с мясом", или "как сделать лак ароматическим, а следовательно более устойчивым", или "почему КОНь - едкий, если я сам его по гриве гладил", ну или "любит ли Аллах литий"? Улавливаете ?
По сути да,вы правы. И даже как показывает пример с греком кемистовским,чем больше знаешь,тем имеешь возможность большим спектром вопросов озадачиться. Но по ФАКТУ. Все иначе. Чем больше знаешь,тем менее любознателен,меньше задаешь вопросов,и менее приемлешь чужое мнение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 11:11 am

dmr писал(а):И даже как показывает пример с греком кемистовским,чем больше знаешь,тем имеешь возможность большим спектром вопросов озадачиться. Но по ФАКТУ. Все иначе. Чем больше знаешь,тем менее любознателен,меньше задаешь вопросов,и менее приемлешь чужое мнение
Это, опять таки, зависит от личностной парадигмы. Если человек - зазнайка, эгоистичен и любит бахвалиться (качества сами знаете кого), то эти свойства ловко подсовывают ему убеждение во всезнайстве, остальное он додумывает сам, подогревая своё самолюбие, оттого и глупеет :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 11:18 am

chemist писал(а):Это пространство умозрительное (т.н. философская Всселенная), т.е. всеохватывающее, конечным оно быть не может в принципе.
Хорошее доказательство, типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда"))))

Из каких же доказательств следует, что общее количество знаний бесконечно? Вполне может быть, что и конечно.
И почему конечное пространство не могло бы содержать бесконечное количество элементов?
А если общее количество знаний бесконечно, то какой смысл пытаться познать бесконечное, если мозг конечен, следовательно, и его информационная ёмкость конечна?
Муха злится на арбуз, что не лезет в брюхо))))
chemist писал(а):В относительном, конечно, т.к. для абсолютного сравнения не совпадают единицы измерения (квадратные и кубические метры сравнивать некорректно).
Да и в относительном некомильфо: размерная величина получается, так что вывод зависит от используемой системы единиц измерения...
Последний раз редактировалось chaus Пн окт 03, 2016 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 11:26 am

dmr писал(а):И даже как показывает пример с греком кемистовским,чем больше знаешь,тем имеешь возможность большим спектром вопросов озадачиться. Но по ФАКТУ. Все иначе. Чем больше знаешь,тем менее любознателен,меньше задаешь вопросов,и менее приемлешь чужое мнение
Просто когда имеешь определённый объём профессиональных знаний, то приходит понимание, что всего всё равно не узнаешь, а если и узнаешь, то не запомнишь, придётся забыть что-то нужное. А пригодится ли это новое знание -- ещё большой вопрос. Выходит, что забудешь что-то полезное ради чего-то, полезность чего сомнительна. Расчёта нет.

Поэтому необходимо довольствоваться ограниченным объёмом знаний (как и любых других ресурсов), направляя силы не на то, чтобы хапать всё новые и новые знания, а но то, чтобы с толком и с пользой структурировать имеющиеся, хорошо их запомнить, научиться находить в нужный момент нужную информацию и применять её для решения практически полезных задач. Это и называется, в сущности, созданием научной системы знаний.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение зыркало1 » Пн окт 03, 2016 11:35 am

chaus писал(а):... Это и называется, в сущности, созданием научной системы знаний.
А если что-либо изменяется в этой системе это и есть изменение парадигмы... :269:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей