Почему люди не меняют взгляды

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Ср сен 28, 2016 9:27 am

Любитель_Манниха писал(а):О главном, как раз, ни слова - почему людям обычно почему-то не свойственно признавать свою неправоту, даже если уж совсем ни в какие ворота не лезет. Возможно, некий эволюционно обусловленный стадно-контролируемый механизм, типа признаюсь, что не завалил мамонта - выгонят из пещеры.
Так это очевидно, человек -- животное стайное. У него нет ни крепких зубов, ни выдвижных когтей, ни рекордной скорости бега или дальности прыжка, нет никаких эволюционных преимуществ перед другими видами, за исключением эффективной системы коммуникации. А эта последняя даёт эволюционное преимущество только при стадном или стайном образе жизни. Вне стаи человек обречён на скорую гибель.
Гесс писал(а):Да и вообще, люди зачастую охотно выходят из "мейнстрима", особенно если "меньшинство" "элитарно". Скажем Линуксоиды (ярковыраженное меньшинство) очень часто крайне горды своей принадлежностью к касте избранных. Ну а о том как глядят на нищебродов люди с телефонами с "вырезом под яблочко" вроде и говорить не надо.
Аналогично - вегетарианцы, веганы, социальноактивные представители сексуальных меньшинств...
Они не выходят, они подчёркивают свою "особенность" (реальное эволюционное преимущество, как у линуксоидов или шестиразрядников, или вымышленное, как у яблочников или гомосеков), стремясь оставаться в стае. Если попытаться любое такое меньшинство действительно изгнать из общества, оно сразу же всеми силами вцепится в свои "права" и будет отстаивать право оставаться в стае, попутно демонстрируя свою "особенность".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 9:39 am

Vittorio писал(а):Нация - это скорее культурное понятие, а не генетическое. Это язык, культурный код, духовные скрепы
Вы имели в виду национальность, не так ли? А нация, это политическое понятие.
Подчёркнутое и есть парадигма.
Vittorio писал(а): Вот классы объективно существуют.
И люди внутри класса имеют близкие язык, культурный код и духовные скрепы? :wink:
Vittorio писал(а): А нации бывают даже искусственно выдуманные.
Ну да, американцы США, например - нация, но не национальность.
Vittorio писал(а): Гипотеза Ваша апробации реальностью не выдерживает - израильтяне (евреи) - хорошие солдаты, доказано практикой.
В Израиле - да, ради других государств - очень плохо (паралигма!), поэтому не призывались в армии и очень плохо участвовали в сопротивлении агрессорам, пытаясь с ними договориться, в результате гибли миллионами.
Vittorio писал(а): А славяне традиционно хреново воюют- за исключением, пожалуй, поляков, русских и сербов.
Так это и есть большая часть славян, не корректное у Вас исключение.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Гесс » Ср сен 28, 2016 10:33 am

Кемист, не оффтопьте тему.
Топик стартер слова не сказал о нациях и национальностях. А у вас уже пошли китайцы, японцы, куда ж вам то без евреев...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 11:09 am

Гесс писал(а):Кемист, не оффтопьте тему.
Топик стартер слова не сказал о нациях и национальностях. А у вас уже пошли китайцы, японцы, куда ж вам то без евреев...
Не оффтопю, но развиваю. Чем Вам не нравится национальный аспект, как наиболее важная характеристика личности? Или вам надо чтобы все, кроме евреев, были одинаковыми и не выделялись? Где-то я уже это слышал...
Не у меня пошли китайцы с японцами, а у Витторио:
Vittorio писал(а):Что значит перевоспитать китайца? Да, из него японец не вырастет, если Вы в этом смысле.
Будьте внимательнее и отвественнее, если уж взялись модерировать!
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Ср сен 28, 2016 11:22 am

chemist писал(а):Чем Вам не нравится национальный аспект, как наиболее важная характеристика личности?
С фига ли важная? Чем эта характеристика важнее таких реально значимых эволюционных преимуществ, как трудоспособность, квалификация, физическая подготовка?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение зыркало1 » Ср сен 28, 2016 11:27 am

Наблюдала я эту дисскусию и решила рассказать правдивую историю... Прошло 40 лет со дня спора на эту тему в нашем чайклубе.
Вся жизнь многих участников стала ответом. Кое-что меняется, а кое что и нет... Жизнь научает...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 11:33 am

chaus писал(а):
chemist писал(а):Чем Вам не нравится национальный аспект, как наиболее важная характеристика личности?
С фига ли важная? Чем эта характеристика важнее таких реально значимых эволюционных преимуществ, как трудоспособность, квалификация, физическая подготовка?
Все эти признаки так или иначе связаны с национальностью, как более определяющей характеристикой. Конечно, в стране победившей демокгатии это всячески вуалируется (сами знаете кому это надо), забалтывается и запугивается, но мы же не там, а тут, где всё так не извращено и им с приспешниками извратить не удасться.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Ср сен 28, 2016 11:37 am

chemist писал(а):
chaus писал(а): трудоспособность, квалификация, физическая подготовка?
Все эти признаки так или иначе связаны с национальностью, как более определяющей характеристикой. Конечно, в стране победившей демокгатии это всячески вуалируется (сами знаете кому это надо), забалтывается и запугивается, но мы же не там, а тут, где всё так не извращено и им с приспешниками извратить не удасться.
C расой, может быть, отчасти связаны, а с национальностью (зачастую вообще выдуманной, вроде "американцев" или "украинцев") -- едва ли. Может быть, только у самых древних и генетически обособленных народов, вроде армян или евреев, да и то у них внутринациональное разнообразие не уступает межнациональным отличиям.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение uchebnik fiziki » Ср сен 28, 2016 12:36 pm

Гесс писал(а):Скажем Линуксоиды (ярковыраженное меньшинство) очень часто крайне горды своей принадлежностью к касте избранных. Ну а о том как глядят на нищебродов люди с телефонами с "вырезом под яблочко" вроде и говорить не надо.
Аналогично - вегетарианцы, веганы, социальноактивные представители сексуальных меньшинств...
Ну есть люди, для которых важна принадлежность к меньшинству, а есть те, кто выбирает по принципу наилучшего соответствия целям и задачам.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 1:04 pm

chaus писал(а):
chemist писал(а):
chaus писал(а): трудоспособность, квалификация, физическая подготовка?
Все эти признаки так или иначе связаны с национальностью, как более определяющей характеристикой. Конечно, в стране победившей демокгатии это всячески вуалируется (сами знаете кому это надо), забалтывается и запугивается, но мы же не там, а тут, где всё так не извращено и им с приспешниками извратить не удасться.
C расой, может быть, отчасти связаны, а с национальностью (зачастую вообще выдуманной, вроде "американцев" или "украинцев") -- едва ли. Может быть, только у самых древних и генетически обособленных народов, вроде армян или евреев, да и то у них внутринациональное разнообразие не уступает межнациональным отличиям.
И Вы путаете нацию и национальность. Американцы - это нация (политическое образование), а русские, украинцы или евреи - национальности (этнические образования).
Расовые отличия, да, наиболее выраженные.

Но, на мой взгляд, гораздо интереснее почему люди меняют взгляды и почему это далеко не всегда приветствуется.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Любитель_Манниха » Ср сен 28, 2016 1:13 pm

Кемист, так какой вы национальности и подтверждено ли это расшифровкой вашей ДНК или просто пустой трёп? Или не пустой, а чтобы что-то скрыть от общественности?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Vit Nhoc » Ср сен 28, 2016 1:55 pm

Гесс писал(а):
Vit Nhoc писал(а):а никто не хочет отождествлять себя с меньшинством.
Это в противоречии с предыдущим тезисом о сектанстве.
Да и вообще, люди зачастую охотно выходят из "мейнстрима", особенно если "меньшинство" "элитарно". Скажем Линуксоиды (ярковыраженное меньшинство) очень часто крайне горды своей принадлежностью к касте избранных. Ну а о том как глядят на нищебродов люди с телефонами с "вырезом под яблочко" вроде и говорить не надо.
Аналогично - вегетарианцы, веганы, социальноактивные представители сексуальных меньшинств...
Наверно элитарность меньшинств - это особенность западного общества, а у нас сейчас идёт дрейф от Запада к Востоку.
Ещё недавно либералам жилось сравнительно комфортно, а теперь всё меняется, они рискуют получить новый Гулаг в России.
(если здесь нельзя или не принято обсуждать политику - сорри, не знал).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Vit Nhoc » Ср сен 28, 2016 2:00 pm

Любитель_Манниха писал(а):Спасибо, кэп :shuffle:
О главном, как раз, ни слова - почему людям обычно почему-то не свойственно признавать свою неправоту, даже если уж совсем ни в какие ворота не лезет. Возможно, некий эволюционно обусловленный стадно-контролируемый механизм, типа признаюсь, что не завалил мамонта - выгонят из пещеры.
Я по крайней мере частично ответил на этот вопрос: информация, которая может поменять взгляды человека (т.е. заставить его признать свою неправоту), вызывает у него неприятные эмоции (когнитивный диссонанс), поэтому он заранее её избегает.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Shorku » Ср сен 28, 2016 5:32 pm

chemist писал(а): Мировоззренческая парадигма не приобретается во время сознательной жизни (тяготения, выбор источников информации, окружения и т.д.), а превносится с генами. Попробуйте перевоспитать, например, маленького китайца, цыганёнка или еврейчика-ортодокса. В СССР пробовали, ноль результатов.
Так что задайте вопрос иначе: как перевоспитать мировоззренческую парадигму?
Расизм какой-то. Вы еще скажите, что бегать с голой жопой у афро-африканцев, например, в генах :clap:
Видал я и темнокожих ребят, и китайцев, выросших здесь, вполне себе русские по духу и общению.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Shorku » Ср сен 28, 2016 5:41 pm

Vit Nhoc писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):Спасибо, кэп :shuffle:
О главном, как раз, ни слова - почему людям обычно почему-то не свойственно признавать свою неправоту, даже если уж совсем ни в какие ворота не лезет. Возможно, некий эволюционно обусловленный стадно-контролируемый механизм, типа признаюсь, что не завалил мамонта - выгонят из пещеры.
Я по крайней мере частично ответил на этот вопрос: информация, которая может поменять взгляды человека (т.е. заставить его признать свою неправоту), вызывает у него неприятные эмоции (когнитивный диссонанс), поэтому он заранее её избегает.
Принцип экономии мышления. Стереотипность мышления как раз и выработана эволюционно, чтобы каждый раз не тратить время на обоснование необходимости чистить зубы или определения, какой частью тела садиться на стул.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Гесс » Ср сен 28, 2016 6:29 pm

Да, с политикой поаккуратнее. Я пока ничего не трогаю, но тут есть любители все свести к укросрачу и ссср-срачу.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 7:03 pm

Shorku писал(а):Расизм какой-то. Вы еще скажите, что бегать с голой жопой у афро-африканцев, например, в генах :clap:
Видал я и темнокожих ребят, и китайцев, выросших здесь, вполне себе русские по духу и общению.
Да ладно Вам, какой ещё расизм, нации-то реально существуют и люди в них отличаются от других. Тоже видел темнокожих, выросших здесь, про которых говорят: "русский-то русский, да только глаз узкий", намекая на то, что поведение всё равно отличается от нашего и это отличие легко узнаваемо.
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение dmr » Ср сен 28, 2016 7:24 pm

Любитель_Манниха писал(а):Кемист, так какой вы национальности и подтверждено ли это расшифровкой вашей ДНК или просто пустой трёп? Или не пустой, а чтобы что-то скрыть от общественности?
Вы просто фото его не видели. Там явно видно и без днк теста)))
Хотя и без фото общий контекст постов весьмаа характерен)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Ср сен 28, 2016 7:52 pm

А вот и яркий пример.

Ещё раз: почему люди не любят тех, кто меняет свои взгляды?
I D E A = A u

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение зыркало1 » Чт сен 29, 2016 12:08 am

А ежели парадигма изменилась???
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей